> "Allez désenclaver Limoges ailleurs !"
Par Tristan le lundi 3 août 2009, 09:40 - Lien permanent
Après la manifestation qui a réuni vendredi dernier 150 personnes à Bellac (Haute-Vienne), les anti-LGV se sont réunis samedi à Smarves, au sud de Poitiers .
Quelque 70 adhérents du collectif baptisé « Non à la LGV Poitiers - Limoges » se sont retrouvés autour d'un barrage filtrant dressé dans cette commune qui sera traversée en 2016 par la future voie ferrée.
Pour Nicolas Bourgmeyster, le président du collectif, « le désenclavement de Limoges par Poitiers n'a aucun sens. Il n'y aura qu'un seul TGV par jour qui sera direct. Les autres viendront se connecter au TGV Bordeaux - Paris en gare de Poitiers. » (lanouvellerepublique.fr)
Commentaires
Et si on demandait notre autonomie, que l'on supprime l'autoroute A20 !
Franchement tout le monde passe son temps à contester, que de temps perdu pour nous tous et nos emplois, mais c'est vrai, c'est chéres éléveurs de l'agneau baronet, cherches quoi, que tout le département ressemble à Bellac. Ou bien que l'on augmente le prix de rachat des terres ?
Préoccupez vous donc déjà de balayer devant votre porte, de stopper des pratiques telles que l'éponge insérée aux brebis, et divers magouille de transferts d'agneaux afin de gonfler les troupeaux, l'abus d'antibiotiques...
Il ne faut pas tout mélanger, mais il est exact que l'argent que l'on souhaite mettre dans cette LGV serait mieux venue sur l'amélioration de la ligne PARIS-PORT BOU qui ne cesse d'avoir des problèmes. Cette ligne est très bien, elle passe au centre de la France et dessert de nombreuses villes. Elle rend à la population infiniment plus de service que ce petit barreau égoïste de la LGV.
De même, pour désenclaver, ne vaudrait-il pas mieux moderniser la ligne existante et ouvrir nos marchés vers les sud et l'Espagne ?
Comment peut-on laisser à l'abandon une ligne qui passe au centre de la France ? Il faut mettre les fonds prévus pour la LGV sur cette modernisation et on gagnera 1/4 voire 1*/2 heure et le tour sera joué, sans aucun dégats environnementaux.
Et inutile de rnevoyer le problème sur les brebis qui n'y sont pour rien !.
..
@ prairiis87 : Tout d'abord je ne mélange rien, et je ne renvoie pas le problème sur les brebis, je dis simplement que les responsables de se mouvement ne sont pas forcement les mieux placés pour se peindre, vu le traitement que subissent CERTAIN des troupeaux.
De plus, ouvrons notre marchés vers l'Espagne ?!? Quel marchés ? Mais j aimerais que tu m'expliques justement ce marchés.
Et plus sérieusement, ne serait il pas plus opportun de proposer à la place de la ligne LGV, une mise en 2 fois de voies de la route Limoges Poitier, de la mise en 2 fois 2 voies de la D2000, de faire en sorte que la RCEA soit rapidement en 2 fois 2 voies, car toute ces routes sont saturées de poids lourds (en moyenne 3500 par jours), mais là encore certain d'entre vous si oppose sous prétexte d'écologie.
Donc, c'est très bien de s'opposer à tout, mais comment voyez vous l'avenir de notre département, et surtout que proposez vous pour que Limoges devienne une vrai capital régional ?
@ Philippe : Ouais ! Des autoroutes partout ! La voiture c'est la liberté ! Les camions, c'est la vie ! Excusez-moi, Philippe, mais vous n'êtes pas au courant ? Vous ne lisez pas les journaux ? C'est la fin du pétrole. Est-ce donc bien le moment d'investir dans le poids lourd et la voiture ? Ou vaut-il mieux se pencher sur les transports en commun, à commencer par ceux qui permettent de se déplacer au quotidien ?
@ didier : Je ne suis pas opposé à la ligne LGV, et je suis pour le ferroutage, mais bon, là on peut toujours réver...!!!
Pour ce qui de la fin du pétrole, cela fait déjà 30 ans qu'il ne devait plus y avoir !?! Et chaque mois de nouveaux gisement sont découvert, je pense Didier, que vous lisez trop Libération !
Mais vous, que proposez-vous de concret et surtout que faite vous à titre individuel pour vous déplacer ?
De plus, que faisons nous pour polluer moins à Limoges ?
Ah oui, les transports en commun, le trolley, les arrêts de bus mis en plein milieu de la chaussez ce qui provoque des buchons (donc pollution), les feus synchronisées afin que les véhicules s'arrête à chaque carrefour (donc encore pollution), mais bon tout ça est fait dans le but de favoriser le transport en commun, mais ça ne marche pas !!! Et ça pollue !!!
De plus, pensez-vous que si demain il n'y avait plus de pétrole, aucune autre solution serait là ?
Didier, se sont de gens comme vous, avec votre démagogie et vos leçon (que vous n'appliquez surement pas), qui font de notre région ce qu'elle est aujourd'hui.
@didier"C'est la fin du pétrole. Est-ce donc bien le moment d'investir dans le poids lourd et la voiture ? Ou vaut-il mieux se pencher sur les transports en commun, à commencer par ceux qui permettent de se déplacer au quotidien ?"
Justement la LGV Limoges-Poitiers est le seul projet ambitieux de transport en commun fiable et qui permet une alternative au tout routier et tout avions qui caractérise le transport régional voyageur. Je me déplace toute les semaines sur Nantes et Paris, je suis obligé de prendre ma voiture car le téoz est trop lent, trop inconfortable et surtout trop peu fiable en terme d'horaire.
A terme (2020) les liaisons vers l'espagne transiteront par Montpellier-Narbonne (LGV en construction) et Bordeaux-Bilbao (LGV en projet côté français et en construction côté espagnol), si le barreau LGV Limoges-Poitiers n'est pas rapidement réalisé, c'est la totalité du réseau ferroviaire de l'ouest massif central qui sera abandonné, faute de densité démographique et de rentabilité.
Le Limousin a une opportunité de se connecter au réseau LGV européen via la LGV SEA qui se situe à 100 km de Limoges. Cette liaison LGV impliquera forcément des investissements sur les réseaux ferrés partant des étoiles de Limoges (vers Gueret, Perigueux et Ussel) et de Brive (vers Rodez, Aurillac et Cahors) sinon la rentabilité ne sera pas au rendez vous.
Ecologiste convaincue depuis plus de 20 ans, je ne comprend pas la mauvaise foie des opposants (l'argument du POLC est totalement absurde techniquement et financiérement) à la LGV et surtout leurs objectifs.
Rien n'est simple,toute evolution dans quelque domaine que ce soit a des aspects positifs et négatifs.Prenons l'exemple de la RCEA et de sa mise à 2x2 voies.Elle amène chaque jour davantage de camions et leurs lôts de nuisances de toutes sortes.Mais en même temps on voit que cela profite économiquement à une petite ville comme Guéret par exemple où on a vu apparaître ces derniers mois plusieurs enseignes commerciales.Il est bien difficile d'avoir alors des positions nettes,tranchées,définitives
@Philippe : laissez tomber; j'ai abandonné; ils sont contre la LGV contre les 2x2 voies, surtout laisser s'endormir tranquillement le Limousin, laissons partir les jeunes qui font du bruits et qui ne rêvent que de grandes villes aller travailler ailleurs.
Et surtout moins de voitures pour que les locaux continuent à pouvoir aller jusque dans la boulangerie, ou au marchand de journaux en voiture.
Ici quand il y a 8 voitures au feu c'est un bouchon ; alors imaginez Philippe, si il y avait des gens venus d'ailleurs , venu trouver des emplois ici, apporter des idées neuves, dynamiser la région économiquement : imaginez Philippe il y aurait 15 voitures au feux, donc là ce serait classé noir sur les routes limousines.
Dont trève d'ironie, mais je ne comprneds pas le combat anti-lgv, anti 2x2 voies, anti tout. A coté de cela les locaux sont bien contents de voir les anglais arriver et leur acheter des taudis une fortune , et comment ils viennent les anglais ? avec l'avion polluant, mais là ça arrange les gens du coins qui n'auraient jamais pu vendre leur taudis.
Il faut tenir un discours logique non ?
Maintenant ils se battent pour la LGV LN1bis paris-lyon via bourges puis un Y allant vers chateauroux et Limoges ; pourquoi ? parce qu'il ne passe pas chez eux ! mais le Y par Poitiers ne les interresse pas, et là je ne comprends pas pourquoi ?
En fait si , je comprneds , il ne passe pas sur leur terrain. Mais j'ose espérer que lorsqu'ils vont de la zone nord à la zone sud, ils passent par les petites routes et non par l'autoroute contre lequel j'espère qu'ils se sont battus en son temps.
Ben oui c'était tellement mieux avant de passer par Bessines, et en descnedant quand on bouchonnait et on polluait les habitants de Souillac, c'était bien pour eux.
Arrêtons les discours moralisateurs quand ça arrange.
La pénurie de pétrole ets un leurre on découvre des réserves tous les mois; mais les pétroliers ont tout intérêt à laisser courir le bruit de la pénurie pour vendre cher l'essence.
Pourquoi si on doit en manquer , les constructeurs auto ne se lancent pas plus dans les moteurs hybrides ? Parce qu'ils savent encore mieux, car mieux informés que nous, que du pétrole il y en a .
Ouha Christophe, je suis agréablement surpris par vos propos... au moins une personne qui me parait censée, objective, voir intelligente ;-)
Je partage les mêmes idées que vous, et il est vrai que ce qui se passe ici me pousse à vouloir quitter Limoges, j'estime qu'il n'y a pas d'avenir, sauf pour l'administration, mais ce n'est pas mon but, et puis je ne voudrais surtout pas travailler une grosse partie des personnes responsables de tout cela, tout ces démago qui prônent le transport en commun, mais comment vont-t'il travailler au chu, à la mairie, à l'edf, dans les écoles et lycée, au musée Adrien Dubouché, surement pas à velo, ni en bus...
@Philippe : merci pour l'intelligence, non je plaisante.
Oui ils y vont en voiture, mais ils vous rétorquerons qu'il n'y a pas assez de transports en commun.
Et puis c'est tellement mieux en voiture.......
Je suis allé sur le site limogespoitiers.com; il y a des vérités, mais aussi des énormités.
Comment dire ou écrire qu'actuellement il y a 1 miillions de voyageurs entre poitiers et limoges et qu'ensuite ce sera pareil, quand on pourra mettre 35 minute, nombre d'automobilistes prendront le train c'est évident.
Comment dire que le TGV n'interresse, que les élus, les employés sncf et les directeurs d'entreprises ; encore ce complexe de radinerie limousine; à poitiers le tgv vers paris est plein , le dimanche soir, il ya plein de personnes qui remontent travailler à paris, et qui sont venues voir leurs familles le we. pas que des employés sncf ou des "friqués", mais là on le sait c'est le discours cgtiste. Je faisais parti de ceux qui remontaient à paris et je ne suis pas directeur.
Bref, Philippe, tout cela je l'ai déjà écrit mais c'est parler, car je dis bien parler, pas insulter comme j'ai pu recevoir certains mails, dans le vide.
Les Limousins veulent leur tranquilitté : point barre, je l'ai compris.
@ Philippe : je rajouterais; le départ de l'armée c'est grosso-modo 2000 personnes en comptant les enfants et conjoints.
2000 personnes qui consommaient, construisaient avec un salaire fixe et assuré.
Donc des écoles vont fermer, des commerces vont s'en ressentir.
Mais ce n'est pas grave les anti-miltaristes bobo limougeauds sont contents j'espère.
Les bobos écolos de la périphérie ne veulent pas de la LGV , bref ça sent bon le dynamisme économique.
Merci pour mon commentaire qui vient d'être supprimé, qu'avait-t'il de gênant ?
Il aurait été plus enrichissant qu'il face l'objet d'un échange avec la personne qui l'a fait supprimer !
Au moins cela me conforte dans mon idée.
Je ne pense pas que le départ de 2000 personnes de Limoges satisfasse grand monde.En Creuse,la fermeture du MCR à Guéret est trés mal vécue ;même réaction en ce qui concerne la disparition de 80 emplois à La Courtine.Une rare voix discordante s'est faite entendre,celle du député de la 2ème circonscription au motif que les civils travaillant dans le camp viennent chaque jour de Corrèze et n'apportent rien à l'économie locale
@ didier : à court d'arguments ?
@Christophe: C'est sûr que les Anglais ils ne viendront pas de Grande-Bretagne en TGV vu le prix d'une telle relation au départ d'une ville du nord de l'Angleterre, CAD un SMIC pour un A/R pour quatre personnes à l'arrivée aux Bénédictins....
@François: Vous allez où pour descendre à Barcelone? A Paris puis gare de Lyon pour la LGV Med?
Pour Nantes, il faut établir une liaison express par Vierzon A/R soir et matin en profitant de l'électrification de Tours - Vierzon...
2020, c'est beaucoup trop long pour se connecter sur une ligne saturée où les difficultés horaires contraindront les Limousins à changer de train à Poitiers, quite à voyager debout ou à différer leur voyage...
Si vous rappelez de l'accident sur Paris - Bordeaux avec le train de fret, rappellez-vous que la solution de remplacement pour les naufragés du rail, c'était de... rentrer chez eux ou de revenir demain (je rappelle aussi que les LGV sont fermées la nuit...pour maintenance), tandis qu'avec le dernier accident du POLT, inévitable vu le faisceau de circonstances aggravantes et incontrolées, tout le monde sain et sauf à pu rentrer dans ses pénates avant l'aube... N'idéalisez pas trop le système TGV qui a ses lacunes, mon cher François... ;)
@ Didier : allez, je suis gentil, et je ne vais pas vous laisser dans l'ignorance :
« Au-delà, cette découverte pourrait avoir des conséquences non négligeables sur l'économie mondiale. "Cela mettrait un terme à toutes ces annonces qui affirmaient que l'on n'avait plus de pétrole, que l'on n'en découvrirait plus et qu'il fallait qu'on change notre mode de vie", explique par exemple Roger Read, un analyste énergetique chez Natixis. » Source : Le Monde
@Philippe : alors donc, vous aussi vous pensez que les ressources naturelles sont illimitées et que, par conséquent, on peut accroître notre consommation de manière exponentielle sans aucun risque. Bravo, vous êtes mûr pour rejoindre Claude Allègre. Et si, en plus, n'importe quel zozo de Natixis (vous savez, ces types super brillants qui ont contribué à ruiner l'économie mondiale !) incapable de prévoir une crise financière annoncée de longue date vous dit qu'il y a encore du pétrole, vous le croyez ?
Roger Read?
Une petite recherche Google, et on voit:
Crude price drop hits Halliburton, Weatherford profits (The Houston Chronicle - Business) - Jul 20, 2009
Halliburton Company (HAL) - Roger Read at NATIXIS Securities
Halliburton Co., the world's second largest oilfield services provider, said second quarter profit fell 48 percent after a drop in crude prices led customers to cut spending on exploration and production. Net income declined to $262 million, or 29 cents a share, from $504 million, or 55 cents, a year earlier, Houston based Halliburton said today in a Business Wire statement. Oil futures were 52 percent lower in New York trading in the second quarter than a year earlier, averaging $59.79 a barrel after reaching a record $147.27 in . The average number of active oil and natural gas rigs in the U.S fell 50 percent to 934, according to data from Baker Hughes Inc. "As activity slows, you can never reduce your headcount and idle your equipment as quickly as business deteriorates," said Roger Read, an analyst at Natixis Bleichroeder in Houston who has a "buy" rating on Halliburton and owns about 500 of its shares. "You can never react as quickly as the market goes against you in these downturns."
Mr Read est un promoteur sur les marchés de la compagnie Halliburton, qu'il n'est plus nécessaire de présenter comme le principal soutien de la camarilla guerrière bushiste, et de son vice-président Dick CHENEY, ancien? PDG d'Halliburton, société qui a donc bien profité des manigances guerrières promptes à récupérer le brut irakien...
Réfléchissez-y mon cher Philippe... ;)
@Dionysos : vous mélangez volontairement tout, qui a parlé du trajet Londre Limoges en TGV, ne comparez pas l'incomparable !
Surtout que notre CCI à donné en 2008, 1 338 000 € à Rayanair, sous forme de contributions marketing (traduction : subvention), ce qui permet un prix de billet plus que concurrentiel !
Enfin, je vois qu'une personne de plus étale confiture, mais plutôt que d'être négationniste soyez force de proposition, mais là c'est peut être plus compliqué...
ohla, nous avons affaire au summum de l'intelligence limousine, qui eux seuls détiennent le savoir... Mais que faite vous donc ici, le monde vous attend pour les éclairer...
De plus il est facile de reprendre l'idée d'une crise annoncée, pour paraitre...
Mon chére Didier, vous m'impressionnez vraiment par vos déclarations et vous me rappelez tous ces hommes politiques qui ne sont bon qu'à constater ce qui est constatable, et qui font font preuvent d'une démagogie puante, mais vous n'avez pas répondu à mes questions, vous personnellement que faite vous pour moins polluer et économiser se pétrole si rare depuis 30 ans !!!
@Philippe : Je limite mes déplacements, je consomme local, je ne crève pas de chaud chez moi l'hiver, n'ai pas de clim pour l'été, j'éduque mes enfants, et, surtout, surtout, je milite pour faire changer les modes de consommation.
Quant à la crise, je ne suis ni économiste, ni devin, simplement, je ne lis pas que la presse officielle et la télé d'état. Notamment signe dans Charlie hebdo un économiste qui parle de clash financier depuis deux ans. Il ne faut pas croire qu'elle a surpris tout le monde cette crise.
Et j'aime la "démagogie puante" si utile au débat ... On serait pas un peu énervé, là ?
@didier
Moi aussi, je limite mes déplacements (j'habite à la ZUP de l'Aurence et je n'ai pas de voiture), je consomme local (je me fournit en grande partie chez mes amis de saveurs fermières et au marché de Cocagne à Couzeix), mon chauffage est collectif à l'ensemble de la ZUP et nécesite 5 fois moins d'énergie qu'une maison individuelle même mal chauffée, je n'ai pas de clim pour l'été (la clim à Limoges ou Rilhac, il faudrait être complétement fada), j'éduque mes enfants (!), et, surtout, surtout, je milite pour faire changer les modes de consommation en essayant de faire comprendre que l'avenir est dans le tranport collectif par rail.
Pour être cohérent avec mes idées et surtout pour éviter de faire la totalité de mes déplacements professionnels par avion et par la route, je milite pour une connexion du Limousin à la LGV SEA via Poitiers.
Je crois que les Limousins qui ont compris les enjeux stratégique de cette liaison comme Philippe, Christophe, François, Carte... pour l'avenir de l'ensemble de la région devrait montrer une association pour contrer les éternelles opposants à tout projet qui sont dynamiques car ils défendent des projets personnels .
Ces opposants ont en effet trés souvent des ambitions politiques et ils s'opposent par définition à tous les projets qui sont trés localement (futurs riverains de la LGV) impopulaires. Cela explique certainement la mauvaise foi et la contradiction de leurs argumentaires.
Certains s'opposent à la LGV pour des raisons écologiques mais ils militent pour les mise à 2*2 voies autoroutieres et les échangeurs routiers ?
D'autres son contre le tracé de 100 km Limoges-Poitiers mais Pour une infrastructure de 500 km Paris-Orléans-Bourges-Roanne-Lyon détruisant la vallée de La Loire, les monts du Lyonnais, du Bourbonnais...?
Malgré la mauvaise foi et l'incohérence de leur discours, la capacité de nuisance des opposants à la LGV est malheureusement trés important.
Personnellement, je n'apprécie ni la politique socialiste parfois mafieuse locale, ni la politique ultra libérale nationale et européenne mais pour une fois qu'un projet d'infrastructure permet à la fois la réduction des gaz à effet de serre et l'aménagement territoriale de notre région, je le soutien sans arrière pensée politicienne!
Oups, un bobo ! Donc limitation de déplacement n'est pas emprunter les transports en communs, consommer local, c'est très bien mais pas forcement à la porté des personnes qui fréquentes les hard discount.
Par contre je suis entièrement d'accord sur le fait de ne pas se fier à la presse officielle ou bien à la télé.
Quand au pétrole, je vous assure que vous faite fausse route, et la copie de l'article du monde n'était qu'un exemple, ce dernier a au moins permit à Dionysos de faire 1 heure de recherche sur internet pour nous étaler "son" analyse un brun caricaturale.
Mon chére Dionysos, savez-vous que nous pillons les richesses d'autres pays, nous aussi ? comme le pétrole, les bois, les métaux. Que nous entretenons des dictatures, dans ce but ? Et ce pour le profit d'une poignée de personne qui se partage nos grande entreprises ! S'il vous plait, soyez donc objectif, et vous qui aimez chercher sur internet, regardez donc qui sont les dirigeants et les membres des conseils d'administrations de nos grandes entreprises, qui sont leurs "amis" et là vous vous rendrez compte que par exemple, les fabricants de matériaux, les gros réseaux de distributions et les entreprises du bâtiments ainsi que les banques sont souvent liés par les mêmes "amis", ce qui peu rendre vraiment douteux la concurrence du secteur, et à cela vous rajouté les banques, et l'on peut un peu mieux comprendre pourquoi depuis 2001 une maison neuve (hors terrain) coute 50% plus chére à l'achat (indice de la construction), et pas forcement à la construction, il vous suffit de regarder les résultats de tout ce petit monde depuis 2001.
Pour ce qui est de la crise annoncé, c'est un peu comme la canicule depuis 2003, tout les ans ont nous l'annonce donc à force "ils" pourront dirent : je l'avais prevu !
Mais qui consomme massivement ? la minorité de personne qui a perdu de l'argent en bourses ? ou bien la majorité de personnes dont le revenue moyen ne permet pas ce genre de placement ? Les mêmes qui ont acheté sur 25 ans une maison beaucoup trop chére, puis comme ils ont fait construire loin des villes, ils achètent aussi une voiture neuve ou ressente, puis cèdent à la tentation de la tv lcd, et autres gadget. Et là surprise, en 2009 on nous annonce un taux record de surendettements !
La conséquence pour notre économie, une partie de ces personnes ont vraiment dopé le marché français, mais là, durant 5 à 10 ans, ils ne pourront plus faire de dépenses superflus, et c'est bien pour ça que le gouvernement étudie une allocation supplémentaire, pour aider ces gens, et surtout afin d'éviter un écroulement de la bulle immobilière.
Pour finir, je ne suis pas énervé, juste dépité de voir que peu de personnes sont objectives, que beaucoup se conduisent en intégriste en refusant tout et prônant des choses qu'ils ne font pas, mais surtout, qui n'apportent pas de solutions.
Mon chére Didier, je ne sais pas quel métier vous exercez, mais surement pas dans le secteur privé et concurrentiel, car vous auriez un autre regard sur l'avenir de notre département, et surtout sur ce qui se passent réellement.
Le début de mon commentaire ne vous est pas destiné Sandra, vous venez de rejoindre le club des personnes objectives qui ont des arguments.
N'est-ce pas une position quelque peu intégriste de sous-entendre que seules les personnes issues du secteur concurrentiel et privé pensent à l'avenir d'une région,d'un département ou d'une ville.?Beaucoup d'élus issus de la fonction publique ont eu un comportement très positif,d'autres se sont montrés rétrogrades.Je pense que c'est avant tout une question de caractère,même si des influences extérieures peuvent jouer
@carte : je ne fais pas spécialement allusion à la fonction publique. Pour ce qui est des élus issus de la fonction publique, il y a surement des comportement positif, et je ne le remet pas en cause.
Par contre, lorsque la sauvegarde de notre emploi, ou bien la rémunération, ne sont pas directement liées à l'économie local, je pense effectivement qu'il est facile de de tout refuser et surtout de ne rien proposer de concret.
Il faut aussi savoir que le salaire moyen brut annuel en haute vienne et de 26 363 €, mais dans les secteurs de l'énergie (non concurrentiel) de 35 459 €, dans l'activité financière (touché par la crise...) de 36 651 €, l'administration 31 994 €, par contre le commerce, le bâtiment et tout les autres secteurs qui ont besoins d'un développement local pour perdurer ont des salaires moyens sous les 24 000 € par an.
Je doute donc que les biens pensants qui prennent les décisions pour nous tous, aient le même regard sur la ville et sont avenir économique que les personnes qui se posent de vrai question sur leur avenir professionnel et leur pouvoir d'achat.
Je vous rassure, je suis objectif, car bénéficiant d'une rémunération annuelle proche du secteur de l'énergie et elle est le fruit direct de mon travail.
Que les employés du commerce et de l'artisanat soient souvent mal payés,c'est l'évidence même et je suis le premier à le déplorer .Et je sais fort bien que leur situation,surtout en cette période de crise est des plus précaire.Ce qui me chagrine un peu c'est qu'on a parfois tendance à les opposer aux employés du public qui ont la sécurité de l'emploi mais ne sont quand même pas responsables du sort qui est fait aux employés du privé .Mais vous savez,la roue tourne,les choses évoluent.Retraité de l'enseignement,j'ai vu à mes débuts les bons élèves se désinteresser des emplois publics pour se diriger systémétiquement vers le privé.Maintenant ,on assiste au phénomène contraire; peut-être que la tendance un jour s'inversera..Mais je puis vous assurer que je suis tout à fait conscient de la situation difficile qui est celle des employés du privé en ce moment
Et bien le débat s'élève voilà qui est interessant.....Je commencais à penser que nous nous concentrions dans un débat stéril. Moi j'habite à 60 Km de Limoges, je n'ai pas le choix que de pouvoir utiliser ma voiture pour aller travailler les routes sont loin d'être des 4 voies et l'hiver je galère comme tout car nos routes ne sont pas considérés comme des voies prioritaires pourtant nous sommes un site touristique majeur pour le Limousin, certains de mes collègues font l'aller retour tous les jours pas le choix pas d'autres moyens de circulation et surtout pas le choix......Pour que mes enfans fassent des études c'est après la 3 eme l'internat et ensuite un appartement à Limoges et lorsque vous êtes dans une CSP moyenne l'accès à la formation est vraiment problématique. Alors se concentrer sur la ligne LGV pour nous ce n'est pas une priorité.....Par contre permettre une véritable concertation en matière de transport oui. Nous sommes une région qui n'a que peu de grosses industries et le pouvoir d'achat n'est pas élevé et nombreux sont ceux qui n'ont pas la sécurité d'emplois, pas de représentants du personnel car structures trop petites donc précarité et souvent corvéabilité et moi je voudrais et je milite pour que les élus qui ont des discours d'égalité de société appliquent ce qu'ils pronnent dans les structures qu'ils président et qu'ils s'investissent réellement........Le Limousin possede des richesse : se sont les vrais valeurs, celles de notre savoir faire, les valeurs de notre tissu associatif, la possibilité de se nourrir correctement, bien souvent des idées avant gardistes innovatrices La crise actuelle mais je suis d'accord avec Sandra on la prévoyait comment voulez vivre à crédit sans cesse ou sur des valeurs boursières fictives mais nous sommes tous responsables nous voulions imiter les USA grandes nations libérales vous avez vu la pauvreté là bas et en Angleterre ? je suis aussi dépitée par les discours intégristes. On a tous de bonnes idées sachons les partager et apprenons à nous écouter.......
@muriel
Nous avons tous des problèmes plus important que la LGV limoges Poitiers: accéssibilité services publics, hopitaux, problèmes sociaux/ économiques, formations professionnels, insécurité physique, insécurité social...
...et la LGv Limoges-Poitiers n'est prioritaire pour personne individuellement .
Dans ce monde ultra individualiste, il faut également raisonner en projet collectif, La LGv Limoges-poitiers est un projet collectif régional qui bénéficiera pour la quasi-totalité du territoire.
Il s'agit par ailleurs d'un transport collectif par rail fiable et performant et sans rejet gaz à effet de serre.
Ce projet devrait être fédérateur plutot qu'être utilisé par quelques opposants à des fins purement politicienne.
Concernant le coût de 400 M€ pour les collectivités locales, il apparait que près de la moitié reviendront directement dans la poche des entreprises de TP régionales pendant la phase travaux (chiffres LGV EST).
Au final cette LGV qui connectera pendant plus d'un siècle la région au réseau européen coutera aussi chère aux limousins que le budget annuel de l'Olympique Lyonnais!
@Carte : malheureusement je ne pense pas que la tendance s'inverse un jour puisque déjà en 2005, 75 % de jeunes Français étaient intéressés par une carrière de fonctionnaire , pour :
En premier lieu, la sécurité de l’emploi, ou « droit à la carrière » : en cas de suppression de son poste, le fonctionnaire est affecté à un autre poste et conserve son grade.
Ensuite, une retraite avantageuse : les retraités de la fonction publique sont mieux lotis que ceux du secteur privé. Le versement de leur retraite se fait sur la base de leur salaire de référence calculé sur les six derniers mois (contre les 25 dernières années dans le privé). De plus, les fonctionnaires à la retraite perçoivent de 70 à 75 % de leur salaire de référence (contre 50 à 60 % du salaire dans le secteur privé).
Donc, vu la situation économique que nous vivons, ce n'est pas prêt de changer.
@Muriel : Il est bien évident que vous auriez du mal à vous passer de votre voiture, vous n'avez pas de chance vous êtes une grosse pollueuse (je plaisante).
Et je crains que certains vous suggère le covoiturage...;-)
Pour se qui est de votre analyse sur la sécurité de l'emploi, la précarité, la corvéabilité ainsi que des salaires très bas, soyez sans crainte, certain de nos élus le savent très bien, et se fut même un atout pour les grandes entreprises présentes encore ici, mais pour combien de temps encore ?
http://www.generation-nt.com/rechau...
@Philippe: Pas besoin de chercher une heure, 1min30 suffit sur Gougueuleu.... :)
Bien sûr que vous avez raison, Phillippe. Comment expliquer le prix prohibitif de Tours - Bordeaux, sinon par le jeu complètement pipé des appels d'offres qui favorisent exclusivement les champions franco-français du BTP?
Mais qu'est-ce que le Limousin va faire pendant dix ans au niveau du ferroviaire?
Va t'on accepter une deuxième rénovation TEOZ qui n'apportera rien de fondamental en terme de désenclavement, mais permettra de finir les restes de rames Corail au bout du rouleau, et de locomotives sous-entretenues?
Si vous voulez allez à Nantes, à Lille, à Strasbourg, à Marseille, c'est maintenant qu'il faut améliorer les dessertes en proposant un TGV Brive - Lille au départ à 12-14 heures dans chaque sens, puis un A/R Limoges - Strasbourg.
Voire un IC Nantes - Marseille par le POLT.
Si on attends 10 ans un hypothétique et loin d'être financé TER-TGV, on risque bien d'avoir été invité à un autre dîner de c... de la Grande Vitesse ferroviaire, à nos frais (50 millions d'Euros), bien entendu...
Les réserves de pétrole s'épuisent plus rapidement que prévu
LEMONDE.FR | 04.08.09 | 13h17 • Mis à jour le 04.08.09 | 17h52
Le temps du pétrole abondant et bon marché sera très bientôt derrière nous. C'est le cri d'alarme du docteur Fatih Birol, chef économiste à l'Agence internationale de l'énergie, organisme basé à Paris. Dans un entretien accordé au journaliste Steve Connor du quotidien britannique The Independent, le spécialiste chargé de mesurer les possibilités d'approvisionnement des pays de l'OCDE donne une évaluation très pessimiste des réserves de pétrole à l'échelle de la planète.
Selon lui la production mondiale devrait atteindre son niveau maximum dans une dizaine d'années, c'est-à-dire au moins dix ans plus tôt que prévu par la plupart des estimations des pays de l'OCDE. Pis, les trois quarts des sites pétroliers auraient déjà atteint cette capacité maximale et seraient sur le déclin, un déclin lui aussi plus rapide que prévu. Aggravé par un sous-investissement chronique des pays producteurs dans leurs infrastructures, la pénurie de pétrole pourrait "compromettre tout espoir de reprise après la crise économique actuelle", a déclaré le Dr Birol au journal. Il ajoute que cet "oil crunch" devrait se traduire par une augmentation durable du prix du baril car la demande continue à augmenter et devrait même dépasser l'offre disponible dès l'année 2010.
Jeremy Legget, un entrepreneur spécialiste des questions environnementales également cité par The Independent, craint quant à lui que la pénurie n'incite les compagnies pétrolières et les gouvernements à se tourner vers des alternatives polluantes, comme les sables bitumineux du Canada. Leur exploitation induit une très forte production de dioxyde de carbone et aggraverait le changement climatique. La recherche d'énergies renouvelables et propres apparaît selon lui comme une priorité, à la fois pour des raisons écologiques mais aussi pour pallier le tarissement des énergies fossiles à plus ou moins long terme.
The Independent rappelle néanmoins que les estimations sur les réserves pétrolières varient considérablement d'un expert à un autre. Contrairement aux prévisions de l'Agence internationale de l'énergie, le gouvernement britannique – ainsi que beaucoup d'autres – n'envisage pas de déclin des réserves avant 2030.
@Dionysos : je suis d'accord avec vous sur les 10 ans d'attente, et ce qui est fou, c'est de voir le développement du réseau à grande vitesse Espagnole qui va rapidement dépasser le notre.
Pour ce qui est du cout exorbitant des travaux... ben oui, on peut pas vraiment dire que les appels d'offres sont pipé, mais il y a bien une véritable entente, de plus, il faut savoir que SCREG, COLAS et SACER sont déjà du même groupe, mais répondent chacun aux même appels d'offres...
Je ne suis pas économiste à charlie hebdo, mais je suis pret à prendre le pari que 2009 sera une très bonne année pour groupe colas (bouygues), eiffage, et vinci, alors que nous sommes en récession, à suivre... ;-)
@la vigie : et oui, qui croire... c'est comme le réchauffement climatique... de toute façon il est évident que le pétrole s'épuisera un jour, un peu comme le retour de la canicule en France que l'on nous annonce tout les ans depuis 2003...Mais ne perdez jamais de vue que tout peu rapporter de l'argent, même une simple déclaration, juste pour exemple, fin 2008 le PDG de VINCI annonce un carnet de commande 2009 plein (ce qui était faut déjà pour Limoges, alors pour l'ensemble du groupe...), dès le lendemain l'action prend 10 %, étonnant !
Maintenant, fin du pétrole imminente ou pas, NISSAN vient de présenter une voiture électrique qui va êtres commercialisé (au Japon dans un 1er temps), donc le véhicule individuel est loin de mourir, il faut donc arrêter d'êtres réfractaire à tout, cela en devient ridicule et nous fait prendre beaucoup de retard.
Et pour rejoindre le commentaire de Sandra, il est évident que tout travaux (route et LGV) bénéficieront directement et indirectement aux entreprises locales, donc à l'économie locale, il suffit de regarder le développement de brive depuis 15 ans, de Clermont-ferrand depuis 20 ans.
A ceux qui vont bondir pour dénoncer la pollution due aux autoroutes : il y a déjà une moyenne de 3500 poids lourds qui emprunte la RCEA, un poids lourds consomme 35 litres de gasoil, et pollue 40 fois qu'une voiture, une très grand parti ne font que traverser la France, alors battez vous donc pour qu'ils soit mis sur des bateaux ou bien des trains, mais laisser prospérer et vivre notre département !
@dyonisos
La construction de la LGV Limoges Poitiers ne réduira pas les investissements ferroviaires pour les autres projets de restauration car les financements d'Etat et de RFF des futurs LGV proviennent du budget national lié au Grenelle 1 tandis que les financements de restauration et modernisation des lignes traditionnelles proviennent d'envellope régionale dans le cadre de plan rail régionaux comme celui signé entre RFF-La région et la préfecture de région en 2008.
Pourquoi dans ces conditions opposés la LGV Limoges Poitiers à d'autres projet d'aménagement. Surtout que les deux sont complémentaires: une connexion LGV et des réseaux régionaux et inter-régionaux en connexion.
Quand aux cadencements des TGV Brive-Lille ou autres Teoz, ils se feront si la société privé SNCF considère que c'est suffisament rentable. Cette société commerciale n'a pas plus de rôle d'aménagement du territoire que Ryannair ou Virgin Rail.
Comme le signale la majorité des bloggeurs, l'urgence pour la région est de posséder une infrastructure moderne et compétitive par rail. Les querelles politiciennes et les réflexions stériles ne doivent pas freiner l'avancement de ce projet déjà long et complexe.
Quand au prix des collectivités locales pour ce projet, il en coutera environ 50€/an par contribuable sur 30 ans (2 fois moins qu'une autoroute non concédée).
@dyonisos
La construction de la LGV Limoges Poitiers ne réduira pas les investissements ferroviaires pour les autres projets de restauration car les financements d'Etat et de RFF des futurs LGV proviennent du budget national lié au Grenelle 1 tandis que les financements de restauration et modernisation des lignes traditionnelles proviennent d'envellope régionale dans le cadre de plan rail régionaux comme celui signé entre RFF-La région et la préfecture de région en 2008.
Pourquoi dans ces conditions opposés la LGV Limoges Poitiers à d'autres projet d'aménagement. Surtout que les deux sont complémentaires: une connexion LGV et des réseaux régionaux et inter-régionaux en connexion.
Quand aux cadencements des TGV Brive-Lille ou autres Teoz, ils se feront si la société privé SNCF considère que c'est suffisament rentable. Cette société commerciale n'a pas plus de rôle d'aménagement du territoire que Ryannair ou Virgin Rail.
Comme le signale la majorité des bloggeurs, l'urgence pour la région est de posséder une infrastructure moderne et compétitive par rail. Les querelles politiciennes et les réflexions stériles ne doivent pas freiner l'avancement de ce projet déjà long et complexe.
Quand au prix des collectivités locales pour ce projet, il en coutera environ 50€/an par contribuable sur 30 ans (2 fois moins qu'une autoroute non concédée).
Merci pour la grosse pollueuse, j'en suis consciente et le co voiturage on connait.....
@Laurent l(urgence est vraiment la concrétisation des projets pour rendre notre Limousin plus attractif, cessons les querelles gauche doite souvent stériles et pensons évolution, attractivité, développement. Positionnons nous sur des projets d'envergure qui sont sans doute honéreux mais sur le long terme 50€/an c'est le coût moyen d'un plein de carburant......La ligne LGV raccordée ensuite à une véritable ligne transversale Rhone/Alpes désenclaverait totalement Le Limousin. Aujourd'hui on regarde qu'un tracé nuit au confort individuel mais l'esprit collectif il est où ? Vous voulez vous battre pour une amélioration alors battez vous pour que le transport par camion diminue et que les camions utilisent le rail avec de la logistique adaptée. Tout le monde y trouvera son intérêt. Notre région Limousin a une image moyen ageuse à l'extérieur ce qu'elle n'est pas alors positivons et avancons pour un développement cohérent qui créra de la richesse. Désolée mais les entreprises se concentrent toutes au bord des grands axes routiers pourquoi ? pour diminuer les coûts de transport qui entrainent une diminution du coût de revient du produit et donc le rend plus compétitif.
@muriel
Le transport fret est de la compétence des entreprises privés et des transporteurs dont la SNCF. Il est impossible au sein de l'union européenne d'imposer un mode de transport aux entreprises.
Ce qui est par contre possible c'est de rendre plus attractif le transport fret par rail en libérant des crénaux et en évitant la concurence entre le tranport voyageur et fret par création de nouvelle voie. Les accidents et incidents à répétition sur les lignes traditionnelles sont souvent lié à cette difficile cohabitation entre les trains grandes lignes rapides et les transports frets plus lent et ne s'arrêtant pas dans les gares.
La LGV SEA et le barreau Limoges Poitiers vont permettre de libérer de trés nombreux crénaux pour le tranport fret sur les lignes traditionnelles (evalué à 2000 camions jours en moins sur la RN10 entre poitiers et Bordeaux et certainement quelques centaines sur l'A20).
Comme vous le signalez, la compétition entre territoire est de plus en plus active. Une région qui resterait à l'écart du réseau LGV européenn partirait avec un handicap préjudiciable pour l'attractivité économique.
Franchement tout le monde, vous croyez sincèrement que le tracé actuel est le bon?
Vous ne croyez pas qu'en passant un peu plus au sud, on impacterait pas moins de zones habitées, et de plus, ne peut t'on pas pour le prix que l'on doit payer bénéficier d'une connexion directe à SEA?
Ne peut on pas bénéficier de la transversalité et la prévoir, au lieu de construire un un simple barreau de connexion à Paris, une ligne réversible Bordeaux/Poiters - Paris, et utilisant le POLT en itinéraire bis?
Sandra, n'exagérez la saturation des lignes actuelles, qui ne sont pas exploitées à 100% de leur potentiel faute d'investissement, et qui permettent DEJA de faire passer un nombre conséquent de trains fret si on s'en donne la peine.
Prenez mes propositions en sincères considérations dans l'intérêt du débat...
@Muriel : je plaisanté
Ah enfin quelques propos construtifs. Merci Sandra. Que n'êtes-vous pas venue plus tôt sur ce site.
En plus de la pertinence de votre discours, vous semblez avoir réduit au silence Didier et là c'est une ENORME performance !!!
Comme quoi quand on avance quelques bons arguments la mauvaise des autres se retrouve en difficulté !
@Sandra : il est certes impossible d'imposer un mode de transport, mais il me semble que par le biais de taxes, il est possible d'influencer les entreprises privées à utiliser par exemple le ferroutage, ou bien le transport maritime, surtout lorsqu'il sagit de livrer du nord de l'Europe vers l'Espagne. Déjà, une entreprise (les déménageurs Bretons) à choisi se mode de transport, qui déjà sans taxes, lui permet une économie de 15 %.
Mais pour cela, il faut vraiment une réelle volonté politique.
Je vous invite à lire se lien, et d'en tirer La conclusion...
http://www.batiactu.com/edito/eiffa...
Par contre les propos de Muriel sont très pertinents, et le débat sur le TGV est un écran de fumé qui finalement nous fait oublier l'essentiel, qu'il n'y a aucun projet de développement économique.
Je me suis rendu à Clermont-Ferrand cette semaine, il n'y a pas de TGV, mais quand je vois l'évolution de la ville depuis 15 ans, je fini par m'interroger sur la réelle utilité d'une ligne pour nous.
@content : didier n'a aucun arguments, si ce n'est que de reprendre des "choses" un partout, sans aucune maitrise et analyse, comme d'autres d'ailleurs. Il est donc difficile de pouvoir débattre...
www.batiactu.com/edito/eiffage-affiche-une-legere-baisse-de-son-chiffre-d-22980.php
@philippe:Clermont n'a pas de TGV,mais depuis longtemps des laisons autoroutieres vers le nord,l'est(Lyon),le sud(gratuit) et maintenant vers l'ouest.A cela s'ajoute un aéroport qui me semble assez dynamique .Et ne pas oublier son université bien plus ancienne que celle de Limoges.Ceci explique sans doute cela
@carte : vous avez raison pour tout, mais l'université sans le reste = Limoges ;-)
Tout ça pour vous dire que le tgv est un écran de fumé, le développement d'une région passe surement par autre chose, et ce n'est pas forcement due à une étiquette politique, le maire de Clermont est socialiste aussi.... Comme je vous l'ai dit, il ne faut pas se laisser enfermer par une idéologie.
Je vous assure que j'aimerai développer d'avantage avec vous, mais ce n'est vraiment pas le sujet du blog, et je l'ai déjà assez "pollué" contre Didier.
@carte : pour info je viens de consulter le budget aide social du puy de dome, il ne represente s'un quart du budget (la moitié pour la haute vienne)
@Philippe : et pourquoi 1/4 tout simplement car notre population est vieillissante, vous connaissez le montant d'une retraite d'agriculteur ? d'un commerçant qui a trimé toute sa vie sans pouvoir cotiser à une retraite complémentaire. Et puis le nombre d'entreprise n'est pas comparable, comparez des territoires identiques. On peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres 1/4 de 100 000 et 1/2 de 50 000 c'est idem mais proportionnellement différent.....
Ensuite je suis d'accord avec vous l'idéologie n'est pas toujours la finalité juste un fondement la différence c'est l'avant guardisme, la vision réformiste, et surtout les projets concertés et dynamiques. C'est une question de mentalité. En Limousin nous ne savons pas assez nous mettre en avant en gros nous ne savons pas vendre ce que nous avons de bien. On se regarde un peu trop le nombril. Allez bougeons nous, boostons nous. Juste l'envie d'avoir envie et faire d'un rêve une réalité. Surtout arrêtons de croire que la collectivité est le tiroir caisse des déficits en tout genre. Sans parler de libéralisme, il nous manque quand même un peu de notion de marketing et de commercialité. Je rencontre pas mal de porteurs de projets ou de sois disant investisseurs, la première chose dans leur discours c'est "on touche combien de subvention" ?. En attendant revenons au sujet de ce blog moi j'ai toujours pas compris pourquoi on s'égosille sur ce projet LGV je voudrais comprendre le pour et le contre logiquement.........
@Muriel : Ne tirez pas de conclusions hâtives sur ce que j'ai écris à Carte, je m'interroge simplement sur beaucoup de choses, et surtout je compare avec un département qui est le puy de dome, car je pense qu'il a été très touché aussi il y a 30 ans, qui est tout aussi rurale, tout aussi commerçant, et qui n'avait pas grand chose en industrie, si ce n'est que Michelin a délocaliser une très grande partie de la production. Simplement, il n'y a pas eu autant d'immobilisme que chez nous, et quand vous parlez de notions de marketing et commercialité, je suis entierement d'accord avec vous, il n'y a qu'à voir ce que devient la porcelaine, Madrange, mais là ce n'est pas leur faute, c'est la crise... ;-)
Pour info Muriel, vous pouvez consulter le site de l'INSEE, vous y trouverez tout, (type de population, répartition des salariés par secteur, salaires moyens..)
@philippe comme vous je m'interroge aussi et je voyage pour voir comment certains territoires confrontés aux même réalités que nous s'en sortent, j'étudie et participe activement aux études ........
Qu'y a t'il de plus ailleurs juste une façon de "vendre" autrement son terrtoire, de communiquer sur ses atouts, car la réussite amène le monde et le fixe et c'est ainsi que l'on dynamisera notre Limousin. Un language positif véhicule une image positive et est souvent bien plus "rentable" que des campagnes de pub honéreuses.......Regardez comment travaille aujourd'hui les grandes boites de marketing : Elles proposent toutes la valorisation de l'authenticité. Vendre ce que l'on a pas........ illusoire. Oui nous avons des lacune mais toutes les régions en ont........Certaines régions sont dans des situations dramatiques économiquement et pourtant leur image est meilleure que la notre pourquoi car on positive.
La Crise oui elle est là mais tous les économistes la prévoyaient.........Et on a attendu bien sagement en se lamentant et nos grosses entreprises licencient qui en parle dans nos blogs.....A chaque fois peu de réaction. Madrange 250 emplois de supprimer plus de fabrication cela veut dire plus de logistique sur le Limousin donc notre filière transport touchée.......Vous ne croyez pas que nos dirigeants auraient pu anticiper ? Notre région arrive au secours c'est bien bonne action mais les aides publiques vont servir à quoi ? à combler juste un déficit de trésorerie ? Nous en sommes aussi là car nous n'évoluons pas en terme de formation des salariés.....Regardez les OPCA sont obligées de lancer des campagnes auprès des employeurs et salariés pour inciter à envoyer en formation. Le DIF super combien en profitte ? La région Limousin succès fou des emplois associatifs c'était à mon sens une excellente idée car le secteur associatif est vecteur d'économie Alors aujourd'hui le bilan ? le contrôle ? l'évolution de ces associations ? quand le système va arriver à son terme qui pourra maintenir les emplois ? système sous perfusion car nous ne travaillons par la perennisation et n'anticipons pas la fin des aides ......Voilà pourquoi on végète un peu en Limousin. Des idées on en a, des atouts aussi mais alors qu'est ce que nous sommes passéistes......Désolée si je choque certains et d'être un peu logue dans mes propos
@Muriel : vous êtes très pertinente, mais je vous assure que jusqu'à présent le petit monde politique et économique du département y à très largement trouvé sont compte, forcement, Commission départementale d'équipement commercial fait elle preuve d'objectivité, ne serait ce que par les membres qui la compose ? L'association zi nord, là aussi on peut se poser des questions... Et puis le tribunal de commerce si proche de BTP 87 pour ne pas dire autre chose... Des marchés publics trop souvent attribués au mieux disant !?!? (je vous assure que ce sont des fait que j'ai constatés personnellement...).
Ce qui me désole, je reste convaincu que ce système profite vraiment à tout ce petit monde qui s'est enrichi en noyautant tout, et ce n'est plus une question politique.
En gros, on soigne un électorat traditionnellement de gauche (administration entre autre), on favorise les associations (de façon a entretenir une dépendance d'électeurs supplémentaires), on repeuple le département avec des personnes sans activités, mais pas chômeurs (là on peut prétendre que le département ne se vide pas, et que le taux de chômage n'augmente pas), et de l'autre coté, on laisse le petit réseaux local exploiter le département.
Voilà comment cela fonctionne chez nous, et surtout pourquoi c'est si dure de faire évoluer les choses
@Muriel : vous mériteriez davantage une place d'élu (si ce n'est déjà le cas) que le petit bonhomme vert de Limoges, qui est vraiment la caricature de l'homme politique. ET comme d'autre, s'est un plaisir d'échanger avec vous, car constructif...
Je pense qu'il serait bien que ceux qui sont les plus critiques envers les élus le deviennent à leur tour un jour en étant à des postes de responsabilité.Pour l'avoir expérimenté durant pas mal d'années,je puis assurer qu'il verraient les choses autrement,surtout dans des communes de moyenne importance ,sans grands services techniques où il faut "aller au charbon" bien souvent.C'est une expérience intéressante,qui demande du temps,de l'investissement personnel,mais trés enrichissante en particulier au plan humain.Il faut savoir résister à des pressions que l'on n'imagine pas quand on est en dehors,et on se fait des inimitiés.Pas toujours facile de savoir dire non
@philippe et non je ne suis pas élue........Mais j'aime ma région j'y vis, j'y travaille et je m'investis du mieux que je peux en militant et bénévolement......Pas pour mon intérêt personnel non pour un intérêt collectif car je pense que le mot collectif on l'oublie de plus en plus......@carte pas besoin d'être élu pour connaître tout cela.......Dés l'instant où vous avez quelques responsabilités vous êtes confrontés au problème.....Avançons....Réagissons....Dynamisons notre région. Je vous assure pour avoir voyagé dans le monde on en a des atouts, on est petit c'est tout alors soyons FIER d'être Limousin. Vos savez on évolue en échangeant, en communiquant sans être obtu......
à Muriel:je pense que vous vous trompez en croyant connaître tous les problèmes d'un élu sans être au coeur de l'action.C'est bien d'avoir des résponsabilités dans le monde associatif par exemple (je l'ai été aussi) mais c'est une autre problématique; votre approche n'est pas celle d'un élu un peu touche à tout et souvent responsable de tout
Je n'ai pas de mandat électoral certes pour le reste vous ne savez pas..............Je connais parfaitement la problématique des élus de petites communes, l'obligation d'être compétent dans tous les domaines sans le budget ni le personnel, être présent au quotidien sur tous les fronts. Sachez qu'il y a association et association et lorsque vous êtes bénévoles en charge de plusieurs salariés avec une association dépendant directement d'une collectivité sur un territoire emblématique assumant les fonctions de Président et directeur. Mais il est certain que je ne connais pas tout et que je n'ai pas la prétention de dire que je sais tout.....Loin de là. Tout de même une expérience...............Vous savez la preuve je ne connais pas correctement le dossier LGV mais je m'interesse et pourtant je ne suis pas élue!!!!!!
le bon sens est-il un principe politique ?
Quand le réseau ferroviaire existant est en mauvais état que faut-il faire ? remettre en état l'existant, et l'optimiser ou bien faire de nouvelles lignes onéreuses ?
Quand les dettes publiques s'accumulent, et que l'Etat n'a plus les moyens de financer les services publiques, que faut il faire ?
Investir dans les entreprises qui pourront enrichir notre région ou bien réaliser des projets sans aucune rentabilité et donc rajoutant des dépenses supplémentaires ?
Quand la gestion publique du réseau ferré existant coûte déjà à la région, faut-il détourner la clientèle existante de ces lignes vers une nouvelle ligne à gestion privée, ou bien maintenir ces lignes et les optimiser ?
Il me semble que les responsables politiques de notre région n'ont pas le principe du bon sens, mais le principe de se faire plaisir en s'offrant ce gadget ferroviaire de luxe, histoire de gagner le temps d'une pause café par ci par là dans leur temps de transport professionnel.
Peut-être prennent-ils leurs désirs personnels pour le désir de tout le peuple, et donc imagine ainsi se faire réélire en se faisant plaisir.
Mais je pense que les mentalités changent, et que nous n'avons plus envie de sacrifier nos vies pour un mythe : celui de la Grande Vitesse.
@christian
Pour information, RFF a investit 500 M€ pour restaurer la ligne centennaire POLT entre 2005 et 2009. Cela permet de pérenniser l'infrastructure mais le problème d'attractivité de la ligne pour le fret provient de la concurence avec les lignes voyageurs qui n'ont pas la même vitesse d'exploitation et les mêmes contraintes de sécurité.
Doit on mettre 6 heures entre Limoges et Paris sur la ligne traditionnelle pour permettre un meilleur cadancement fret? Ou doit on construire le barreau LGV Limoges Poitiers pour permettre de libérer les créneaux fret et de vider progressivement nos chères autoroutes des 100 000 camions par jours?
Doit on continuer à n'investir que pour les routes et autoroutes ou aéroports en Limousin ?
Ou doit on construire une infrastructure nouvelle de transport en commun fiable, moderne, sur et attractive?
Il s'agit du premier projet d'infrastructure de transport en commun depuis plus de 100 ans!!
Pourquoi tant d'acharnement alors que personne ne proteste contre le nouvel aéroport de Brive, l'A89 ou la mise à 2*2 voies de la route Limoges Poitiers?
Je crois que le bon sens voudrait qu'on se batte contre tous les projets de transports individuels et polluants et qu'on soutienne les transports collectifs electriques (LGV Limoges Poitiers; TER; Transport electrique en Site Propre)??
L'urgence écologique nous impose des outils modernes et une révolution dans les modes de vie. Les gares de Limoges et de Brive doivent devenir les centres névralgiques de la région pas les échangeurs autoroutiers ou les aéroports! Eurallille, Euratlantique à Bordeaux, idem en plus modeste pour Lyon, Tours, Metz, Montpellier nous montre la voie, le Limousin ne peut pas rester à coté des grandes infra ferroviaires européenes.
Simple mais efficace
moi aussi j'ai simple et efficace
répondre à l'urgence ecologique c'est pas y répondre dans 10-15 ans ;)
répondre à l'urgence ecologique c'est savoir que l'essentiel des transports c'est :
du transport de marchandise (quid d'ici là ? quid des relocalisations de l'économie à effecter)
du transport "local" : majoritairement foyer domicile
(là aussi ça peut poser un débat sur l'urbanisme mais bon)
et répondre à ces problèmes
bizarrement il semble "plus urgent" d'avoir un TGV dans 10-15 ans
que d'avoir, dans moins de 10 ans, des transports performants là est la grande majorité des pollutions
et pour faire simple :
des transports de marchandise c'est aujourd'hui qu'il les faut et faudrait , pas dans 10-15 ans !
les alternatives à la route et à l'avion c'est aujourd'hui qui les faudrait !! pas dans 10 - 15 ans
les Vrais transports locaux : performant, partout, moins cher (...) : TER, Bus et autres possibilités
c'est aujourd'hui qu'il les faudrait ! Pas dans 10-15 ans
On nous fait encore la promesse qu'avec la LGV... dans 10-15 ans tout ira mieux
mais d'ici là ?
comment croire ceux qui n'ont pas été assez prévoyant ?
alors que l'urgence , les urgences (...) de pouvoir bouger sur le territoire (local ou national) , de pouvoir développer économiquement des territoires (...)
C'est aujourd'hui ! pas dans 10-15 ans
(et le pire dans tout ça ?
ben c'est les bénéfices sociaux, économiques, environnementaux... )
@vertchezmoi : allez, prouve que je me trompe à ton sujet, argumente, et propose des solutions, et fait preuve d'objectivité, car une fois de plus, tu ressasses la même chose : le tgv pas dans 15 ans (c bien mais quand ? dans 2 mois c'est pas possible !) Les transports de marchandise pour aujourd'hui pas dans 15 ans (là aussi, très bien, mais la solutions ? des ânes sur des chemins...)
Perso, je n'ai rien contre les personnes qui s'oppose et qui critique, je trouve justement que c'est comme çà que l'on fait avancer les choses, mais pour cela il vaut êtres clair, concis, objectif et surtout force de proposition.
De plus, comme je l'ai déjà écris, je ne maitrise pas le sujet du TGV, et je m'interroge.
Par contre je maitrise quelque rouage de l'économie locale, de ces réseaux, de ces personnes influentes..., ce qui me fait aussi poser des questions sur l'avenir de notre département (excuses moi de me sentir aussi chez moi, même si je suis ici que depuis 15 ans).
je l'ai dis : l'urgence n'est pas à vouloir se déplacer vite entre les métropoles européennes (dans 10-15 ans)
l'urgence elle est plutôt de pouvoir se déplacer entre son foyer et son travail
c'est un fait social, economique, environnemental : je n'y peux rien si c'est la vie de tout les jours des millions de citoyens ...
pourtant : certains préfèrent investir (et pas qu'un peu) sur cette LGV, plutôt que sur les transports locaux (qu'ils soient bus, rail, troley, tram ou je ne sais quoi encore...)
certains diront : tout ira mieux une fois la LGV là : je n'y crois pas et surtout on peut pas se permettre d'attendre encore longtemps
d'autres diront : on peut faire les 2 (lgv et transports locaux) : je n'y crois pas non plus car en politique il faut faire des choix , et l'argent ne coule pas à flot si tu vois où je veux en venir...
à choisir donc (et il faut choisir) je préfère investir sur les transports locaux (Limoges, HV, Limousin...) : il y a de quoi faire non ?
Toutefois si on veut absolument une grande vitesse d'autres alternatives ont déjà été exposé : on peut dire c'est nul c'est pas réaliste mais on peut le faire tout autant de Poitiers Limoges
POLT, amélioration de la ligne actuelle Poitiers Limoges et bien d'autres propositions (...)
pour les transports de marchandise, étant donné la nullité de la France sur ce sujet (et le recul du fret) je crois qu'il n'est même pas nécessaire d'exposer des propositions , si on arretait la casse ça serait déjà un bon début non ?
alors pour résumer
on ne peut pas investir sur LGV, fret rail et transports en commun locaux efficaces : tu as 5 euros en poche, tu ne peux pas acheter 10 pains...
ya des choix à faire
ils ont tous des impacts nombreux, certains sont urgents... il faut faire des choix
c'est pas simple présenté ainsi ? (et je te parle même pas des impacts sociaux économiques et environnementaux de chacun... étant donné que... répétons le, la TRES grande majorité des marchandises d'un coté, et des transports "locaux" pour les personnes...)
dans les 2 cas je le dis ça permet au passage d'élargir le débat à 2 thèmes : la relocalisation des économies...
et l'urbanisme (étalements urbains, infrastructures qui suivent ou pas...)
à lire : http://www.eco-echos.com/dotclear/i...
http://www.eco-echos.com/dotclear/i...
http://www.eco-echos.com/dotclear/i...
@Franck de Brive:
<<..Doit on mettre 6 heures entre Limoges et Paris sur la ligne traditionnelle pour permettre un meilleur cadancement fret?...>>
Non pas nécessairement, on peut mettre des zones de croisement dynamique en voies auxilliaires, ou un dépassement en voie banalisée avec le fret en contre-sens et le voyageur qui dépasse, le tout commandé depuis un poste unique avec la même sécurité que dans le Métro/RER...
De toutes façons, le Fret, c'est plus intéressant la nuit car les sillons loués par Rff son moins chers...
<<...Il s'agit du premier projet d'infrastructure de transport en commun depuis plus de 100 ans!!...>>
Vous oubliez les tramways départementaux du POC et de la Haute-Vienne, construits après la Première Guerre Mondiale, donc cela fait seulement 96 ans, mon cher Franck... ;-)
<<Pourquoi tant d'acharnement alors que personne ne proteste contre le nouvel aéroport de Brive, l'A89 ou la mise à 2*2 voies de la route Limoges Poitiers?>>
Bien il faut avoir le courage de dire que l'on est bien content de dégager l'aéroport de Brive Laroche (Deux sites Seveso à proximité + centre commercial...) qui offre une insécurité autrement supérieure aux circulations mixtes Fret/Voyageurs sur POLT, que l'A89, on est bien content de l'avoir pour aller en vacances à Lacanau, (ville exempte de réseau ferré depuis un demi-siècle), et vu l'indigence de l'offre TER Brive - Bordeaux.
La RN147, nos élus lacheraient tout de suite le poitiers-Limoges si l'Etat la construisait à 2x2 voies avant la fin de la décennie... (Ne vous faites pas d'illusions, il la construiront quand même, enfin s'ils trouvent les sous qu'ils n'ont pas trouvé depuis trente ans...)
Quand à faire de la gare de Brive LA surface commerciale du centre, on a déjà du mal à garer les voitures des usagers de la gare et de leurs connaissances locales à chaque pointe, alors les "touristes trainspotteurs", dites moi où on va les mettre...
Il faut arrêter avec la POLT le TGV, l'A 20 revenons aux vraies valeurs : la diligence. Arretons les pollueurs de toute sortes: les vaches qui pètent, les coqs qui chantent, quittons le Limousin et allons vivre au milieu de la toundra russe.
Qui m'aime me suit...
"Quand à faire de la gare de Brive LA surface commerciale du centre, on a déjà du mal à garer les voitures des usagers de la gare et de leurs connaissances locales à chaque pointe, alors les "touristes trainspotteurs", dites moi où on va les mettre..."
Ne faisons pas la LGV Limoges Poitiers car la gare de Brive n'a pas assez de parking voitures !
Continuons à dévelloper le bassin de Brive à partir de la sacro-sainte voiture et surtout limitons l'attractivité de la Gare.
J'espère que l'arrivée du confort, de la fiabilité et de la rapidité des TGV permettra de changer la mentalité des Brivistes qui font partie des plus faibles usagers de transport en commun de France.
Quand à l'aéroport de Cressensac, c'est certainement le dernier des aéroports qui sera construit en France. Les collectivités locales Région-Département-agglomération y auront laissé et y laisseront beaucoup d'argent. Elles auraient mieux fait de le garder pour améliorer la relation ferroviaire Brive-Tulle en vue en particulier de l'arrivée des TGV...
@Laurent,
"La construction de la LGV Limoges Poitiers ne réduira pas les investissements ferroviaires pour les autres projets de restauration car les financements d'Etat et de RFF des futurs LGV proviennent du budget national lié au Grenelle 1 tandis que les financements de restauration et modernisation des lignes traditionnelles proviennent d'envellope régionale dans le cadre de plan rail régionaux comme celui signé entre RFF-La région et la préfecture de région en 2008."
Quand on arrive aux sommets d'endettements publiques et de déficits budgétaires atteints en 2009, la sagesse exige de faire des choix d'investissement pertinent.
Que la caisse vide s'appelle "Europe", "France", "Région", "Département", "communauté de commune", "commune" ... la vache à lait c'est toujours le même ... le contribuable.
Détourner 1 million de voyageurs des lignes existantes POLT et Limoges-Poitiers vers une nouvelle infrastructure ne peut que compromettre la gestion financière de l'ensemble du réseau ferré.
De toute façon, je ne vois pas quel gestionnaire d'entreprise sérieux investirait dans cette ligne ferroviaire qui sera un gouffre financier ... à part des fonctionnaires d'Etat qui aiment à dépenser et gaspiller l'argent des autres, et s'en laveront les mains après-demain.
S'il fallait envisager la rentabilité de cette ligne, cela mettrait le voyage Limoges Poitiers à un prix dissuasif (40€ par voyage pendant 50 ans rien que pour rembourser les travaux d'infrastructure)
C'est quand même un comble de mettre toute l'Europe, toute la France, toute la région a contribution pour permettre à quelques fonctionnaires administratifs limougeauds de gagner le temps d'une pause café de transport occasionnel.
Bonjour,
Je voudrais vous faire part de mon inquiétude : je constate ces derniers jours que les contestations sur Limoges et le sud Poitiers deviennent de plus en plus violentes.
J'ai bien peur que RFF veuille aller trop vite.
Le chef de projet, Jean-Marc Pouzols croit sans doute bien faire mais il ne faudrait pas qu'il braque tout le monde.
Je connais bien RFF : d' habitude, ils mettent à ce poste des X, Centrale, Mines, Ponts, ce qui n'est pas le cas de Monsieur Pouzols.
N'y a t' il pas un risque ?
Quentin de Brive: Il n'y a pas que des brivistes! De nombreux lotois, aveyronnais et dordognais viennent à la gare de Brive faute de correspondance suffisantes de/vers leurs gares respectives.
Après, la ligne Limoges-Poitiers, c'est subsidaire par rapport aux liaisons GL actuelles, car cela ne remplace pas l'offre Téoz!!!
Pour les TC's, on évoque bien un hypothétique tram-train sur les lignes industrielles "urbaines", mais RFF n'est pas très chaud à le voir rouler sur le réseau "national" en gare de Brive; sans parler du budget en x fois 100 millions d'Euros....
Pour l'aéroport, bon on aurait pu l'échanger contre une LGV Limoges-Bellegarde - Allassac, mais bon, Limoges n'a pas le budget pour ça...
La ligne Brive - Tulle est à ce jour totalement rénovée et quasiment opérationnelle en attendant quelques réglages du ballast...
Mais Quentin, vous n'espériez tout de même pas l'électrification de la ligne part hasard? ;-)