> L'équipe VTT "Stop LGV" recrute encore...
Par Tristan le mercredi 27 mai 2009, 21:55 - Lien permanent
Tous les moyens de sensibilisation semblent les bienvenus pour les opposants au barreau TGV entre Poitiers et Limoges. La dernière initiative en date a été lancée par une association qui propose de mettre en course une équipe VTT "Stop LGV" aux prochaines 24h VTT prévues début juin à Bonnac-la-Côte. Les initiateurs de ce projet recherchent encore des Vttistes pour compléter l'équipe...
Cette information, comme toutes
celles en rapport avec la LGV, vous pourrez la retrouver sur limogespoitiers.com, un site lancé par des
opposants à la liaison grande vitesse qui doit relier les deux capitales
régionales.
Le site vous propose aussi des archives de l'INA, comme cette vidéo où l'on voit les élus limousins manifester contre l'abandon du train pendulaire entre Paris Limoges et Toulouse. C'était en 2003.
Commentaires
En 2030, toutes les capitales régionales de France seront connectées au réseau LGV européen.
Toutes, ....non car une poignée d'irreductible Limousin auront réussi à faire capoter l'ambitieux projet d'infrastructure ferroviaire qui permettait de connecter la région et les départements riverains du sud à la LGV SEA via Poitiers.
Ces activistes forcenés, aidés par la SNCF et quelques ministres UMP, auront eu la peau du seul projet viable de désenclavement.
Jeunes Limousins vous pouvez déjà préparer vos bagages vers les métropoles d'avenir comme Bordeaux, Poitiers et Toulouse...
Que l'on arrête de parler de désenclavement grâce à la LGV Limoges Poitiers.
Quand circulait le train le plus rapide d'Europe : le Capitole, Limoges s'est elle plus développée?
Avec une A20, une A89, une ligne SNCF POLT, Bordeaux Lyon Genève, un réseau TER bien remis d'aplomb par le Conseil Régional, 2 aéroports ( Limoges et Brive ), une couverture téléphonique ,mobile et ADSL compris, le Limousin est'il enclavé???? Allez un peu de sérieux
2 milliards d'euros dépensés avec toutes les conséquences sur l'environnement, sur l'aménagement du territoire ( Creuse, Nord de la Haute-Vienne,Corrèze et Lot ...), sur la survie même des trains "nationaux" sur la ligne POLT,de la ligne POLT elle même en tant que voie voyageurs et tout ça dans 10 à 12ans, est ce bien raisonnable?
Le projet des "forcenés" non rémunérés par la SNCF et l'UMP est plus ambitieux car avec moins d'argent ( 500 millions maxi et encore puisque déjà 265 millions d'euros vont être dépensés d'ici fin 2010 à l'amélioration de la ligne POLT ) et si la décision est prise maintenant, on peut faire circuler des trains pendulaires 4ème génération dans 2 à 4 ans sur la ligne POLT.( coût d'un pendulaire de base 25 millions d'euros)
Gros avantages, en plus du moindre coût, pas de problèmes d'environnement ( la ligne existe ), meilleur service public rendu ( les gares creusoises par exemple continueront à être desservies.. bien sûr tous les TGV ne s'y arrêteront pas ), meilleur aménagement du territoire......
Quant aux jeunes qui quittent le territoire, ils le font déjà, et cela va s'aggraver quand on voit les projections démographiques de l'INSEE d'ici à 2030.
La LGV Limoges Poitiers est une danseuse que veulent s'offrir certains élus et la CCI aux frais des contribuables.
Soutenez le projet alternatif de développement du POLT.
D'ici 2 à 4 ans vous pourrez circulez avec des trains rapides sur la ligne POLT.
Lorsque les élus veulent faire passer qq chose, ils font semblant de faire une concertation dont ils ne tiennent aucun compte. Cette ligne qui est un simple barreau, n'arrangera que peu de monde en Limousin, la Creuse est exclue, et le coût est prohibitif en ces temps de crise. N'est-ce pas notre argent et ne devrait-on pas voir qq chose de plus simple comme améliorer la ligne existante. On nous dit de faire des économies, mais avec notre argent, ils n'en font pas et même le jettent par les fenêtres.
bravo pour le site limogespoitiers.com, enfin un air de liberté dans la chape de béton voulu par les élus de Limoges partisans d'une grande mégapole qui mangerait tout le Limousin. Nous voulons un développement multipolaire du Limousin
ceux qui soutiennent le barreau LGV
l'UMP et le PS
le MEDEF et la chambre de Commerce
ceux qui sont opposés au Bareau et pour laa mise de la ligne historique Paris limoges toulouse en TGV 'ensembles des associations d'environnement et d'usagers le syndicat CGT Cheminot, sud rail , les verts, le front de gauche, et le NPA ....
Le Limousin doit continuer son declin démographique et économique comme toutes les zones rurales du massif central.
Il ne sert absolument à rien d'investir lourdement pour aménager des territoires sans avenir.
Le seul intérêt de la région Limousin est sa position centrale qui permet le trafic Nord/Sud et Est/Ouest des camions européens et son calme pour retraités français et anglo saxons stressés. Les autoroutes et les 2 aéroports de Limoges et Brive sont donc largement suffisants.
Félicitations aux opposants à la LGV LIMOGES POITIERS pour leur courageuse lucidité!
Allons jusqu'au bout de cette logique de rationnalisation de l'argent public: il faut délocaliser l'université de Limoges sur Bordeaux et Poitiers, regrouper le Limousin avec d'autre(s) région(s)...Comme le signale trés justement Retraité le processus de désertification est en marche: il ne faut surtout pas contrarier ce mouvement "naturel" avec des projet ambitieux comme le barreau LGV Limoges-Poitiers.
Tous les Limousins ne sont pas intéressés par cette LGV,mais ceux la (j'en fait partie ) doivent comprendre la position des favorables à catte ligne).La crainte des non concernés,c'est que RFF en profite pour laisser tomber une partie du réseau secondaire jugée peu ou pas rentable
Les trains Limoges-Paris sont full. Les habitants de la région ont l'habitude de prendre le train et continueront à le faire. Ce n'est pas en gaspillant les deniers publics pour un barreau utilisable que par qq uns que l'on résoudra le pbme. Ce barreau va coûter très cher financièrement et environnementalement, n'aura d'intérêt que pour quelques privilégiés limougeauds et la SNCF en profitera pour augmenter le prix du billet, le tout pour gagner 1/4 d'heure à peine ! Est-ce que les dégâts en valent la peine ? Ne vaudrait-il pas mieux faire des travaux pour améliorer la ligne existante. Le plus court chemin n'est-il pas la ligne droite ! Il ne faut pas céder sinon c'est fini d'un nouveau POLT ! Pourquoi au centre de la France on laisse un grand vide ferroviaire .????
Oui il faut laisser les entreprises partir. Regroupons la région Aquitaine et la région Limousin en 1seule et même région avec Bordeaux comme centre économique.
Gagner seulement 1/4 d'heure ? Entre 2h15 et 3h215 actuellement pour moi cela fait 1 heure.
Les privilégiés qui prennent le train pour Paris ?
Non je ne suis pas privilégié, mais pour mon travail je suis obliger de me me rendre régulièrement à Paris et si je pouvais ne mettre que 2h à l'aller et 2h au retour et bien cela ferait 2 heures de moins sur un A/R. Et croyez moi ce serait appréciable. Mais bien sûr quand on ne va pas voir ailleurs, que l'on ne sort pas des limites de son département , quel intérêt ? Messieurs vous avez la chance d'avoir pu travailler et vivre dans votre région toute votre vie, mais nos enfants par votre anti-modernité seront obligés de quitter notre région. Les études se feront ailleurs, et l'emploi ils le trouveront ailleurs.
Il ne faut rien moderniser dans cette région. Les conservateurs ne sont pas ceux que l'on croit. Ceux qui parlent encore du Capitole avec fierté sont contre la LGV, mais alors pourquoi n'ont-ils pas gardé le train à vapeur ? Pourquoi à un moment ils ont été fiers d'être modernes.
Ce sont les mêmes qui font rouler les vieux autorails diesels par nostalgie : il est vrai que les fumées noires des vieux autorails ne polluent pas.
Il ne faut pas faire n'importe quoi, mais il faut également vivre avec son temps. Sinon on viendra un jour en Limousin comme on va à Lascaux, visiter une France d'autrefois.
Mais surtoût ne faisons pas de bruits, ne réveillons pas ceux qui dorment. Le manège de la Place de la Rep faisait trop de bruit (il y a eu des pétitions pour qu'ils parte) et bien c'est gagné il part.
Le TGV dérange, apporte de la modernité : et bien arrêtons le.
Merci Christiphe pour ton enthousiasme et tes arguments.. J'ai carrément envie de chialer quand je vois cet ostrasisme, cette mauvaise fois des anti Tgv . J'avoue ne pas comprendre , aimes t'ils vraiment leur Limousin....? moi je l'aime et je serais tellement heureux qu'un vrai TGV entre en gare de Limoges, que l'on soit relié au réseau européen ( Madrid en 5 heures par exemple), du dynanisme que cela va creer , d'un transport rapide et ECOLOGIQUE ...je suis vraiment atteré ...et tellement décu par cette attitude . désolé de cette reaction un peu émotive
"Non je ne suis pas privilégié, mais pour mon travail je suis obliger de me me rendre régulièrement à Paris et si je pouvais ne mettre que 2h à l'aller et 2h au retour et bien cela ferait 2 heures de moins sur un A/R. Et croyez moi ce serait appréciable."
Je vous comprends bien. La logique voudrait qu'un voyageur empruntant un train capable d'un record de vitesse entre deux villes gagne du temps. Or en réalité le voyage ne commence pas à la montée du train pour finir à la descente du train. Il commence à la porte de chez soi en Limousin, pour finir à sa destination qui peut être au delà même de Paris. Il est facile de comprendre que si la Ligne à Grande Vitesse est susceptible de faire gagner du temps à ceux habitants ou travaillant à quelques kilomètres à la ronde de Limoges, et Brive la Gaillarde, il en fera forcément perdre au voyageur éloigné de ces deux seules gares desservies du Limousin.
Quand à l'arrivée à Paris Montparnasse au lieu de Paris Austerlitz, je me suis amusé à faire un calcul du temps perdu dans cette alternative, et je compte entre 15 et 40 minutes selon la destination choisie.
Sur 11 aller retour prévus dans ce projet LGV, un seul est en direct, donc 2 heures. Il faudra compter pour les autres un minimum de 2 heures 1/4.
Si vous faites le calcul, finalement vous vous apercevez que rares seront les quelques privilégiés qui pourront gagner du temps (habitant proche de Limoges, et se destinant à proximité immédiate de Montparnasse).
Pour les autres, non seulement ils paieront forcément plus cher ce voyage, mais en plus ils risquent même de perdre du temps.
Pour un budget 4 fois moins cher, le projet POLT se proposait de ramener le trajet Limoges Paris à 2 heures 30.
Il faut savoir que pour permettre à quelques privilégiés en bonne forme physique de gagner quelques minutes ( au mieux, en courant à Montparnasse) une dizaine de minutes, les contribuables vont être obligé de payer la modique somme de 1.5 milliard d'euros.
Pour approfondir votre réflexion sur ce sujet étonnant je vous propose de visiter le site de notre association bonnacoise : http://airdenoscampagnes.free.fr/
Et que je ne lise plus, que nous les habitants de Bonnac la Côte nous serions des attardés conservateurs ! ;-)
Pour tout vous dire ... je suis natif de Paris, et si j'ai choisi de vivre dans le Limousin, vous pouvez comprendre que je ne suis pas à une demi-heure près pour y retourner ! ;-)
cordialement,
Christian
"il ne faut surtout pas contrarier ce mouvement "naturel" avec des projet ambitieux comme le barreau LGV Limoges-Poitiers."
Qui serait capable de me démontrer que ce barreau LGV Limoges-Poitiers pourra renverser la tendance dépressionnaire de l'économie et la démographie du Limousin ?
Nous avons l'expérience de l'effet aspirateur des politiques d'aménagement du territoire et de développement du transport du 20ème siècle.
Il faudrait parler de politique de "déménagement" du territoire puisque vidant les zones rurales, d'autant celles aux reliefs accidentés, au profit d'une saturation de quelques pôles urbaines.
Finalement une politique de déshumanisation généralisée du territoire autant des zones rurales que des zones urbaines.
Et vous croyez sincèrement que ce nouvel aménagement, dans la droite ligne des politiques du siècle dernier, sera celui qui renversera la tendance que je n'appellerai pas comme vous, naturelle, mais culturelle et politique de la désertification du Limousin ?
Je me permet de croire que vous êtes un doux réveur.
Moi, je dis qu'investir 2 milliards d'euros dans un tel projet est non seulement inutile pour le Limousin, mais est véritablement un scandale financier pour notre région.
cordialement,
Christian
Expatriée à Nantes, je suis vraiement attristée de voir que la région Limousin s'enfonce dans un conservatisme typique des territoires sans avenir.
J'observe de loin l'activisme de quelques associations poujadistes comme la CGT Cheminot de la Creuse et je me demande si des gens comme M.TRICART se rendent compte de leur irresponsabilité vis à vis des générations futures. J'ai l'impression que l'infrastructure LGV fait les frais de la colère partagée contre l'ultra libéralisme mondial.
Les régions Pays de Loire, Bretagne et Poitou Charente (comme la quasi totalité des régions de France) se développent grace et autour des infrastructures LGV existantes et en projet.
En attendant le GRAND SOIR de la révolution prolétarienne, sans infrastructure ferroviaire moderne, le Limousin ne pourra jamais s'affirmer comme territoire d'attraction.
@Christian
Pour information, le regain démographique de la région Limousin coïncide avec l'ouverture de l'A20 et l'A89 début des années 2000 (aprés 25 ans de declin permament).
http://www.insee.fr/fr/insee_region...
Les infrastructures LGV ont évidemment contribuées à revitaliser tout les territoires concernés: Façade Atlantique, Rhones Alpes, Languedoc Roussillon, NPC...
@ lolo : merci pour tes encouragements.
@ sandra : Tu sais Mr Tricart est élu au Palais sur Vienne. Avant j'habitais, Couzeix, une commune qui se développe qui attire des entreprises(OCEALIM), au Palais c'est tout le contraire, et lorsque quelque chose veut s'implanter, il y a toujours des personnes comme Mr Tricart pour que ça ne se fasse pas, ben oui si un magasin s'ouvrait et que cela crée des ralentissements quand ce monsieur rentre chez lui; ou une entreprsie : pour lui elles sont toutes polluantes. Bref, des gens qui ne veulent pas du modernisme, mais qui surfe sur le net : paradoxal non ???
Le modernisme quand ça arrange et quand ça ne LES dérange pas.
@ Sandra
la différence avec Nantes, c'est qu'on nous fait payer la ligne + une partie de celle de Tours à Bordeaux
j'ai suffisamment pris le train Limoges Paris pour dire non à l'arrivée à Montparnasse, non pour 2Mds € pour gagner 1/4 h alors que la SNCF fait son maximum pour que les trains aillent moins vite sur la ligne actuelle et qu'il n'en coûterait que 500 M€ pour arranger pas mal de choses sur la ligne actuelle.
je n'ai pas d'action ni à la SNCF, ni à la CGT
Je pense que les ringards ne sont pas ceux que l'on croit, car ne pas voir qu'un projet alternatif, à moindre coût ( 4 fois moins cher ), pouvant être réalisé dans 2 à 4 ans au lieu des 10 à 12 ans du barreau Limoges -Poitiers, est une régression pour le Limousin, c'est se moquer du monde. Bien au contraire grâce au TGV Pendulaire de 4 éme génération, mettant Limoges à 2 h 15 de Paris Austerlitz, tout le Limousin pourra en profiter plus tôt et pour arriver à Austerlitz, gare mieux positionnée à Paris que Montparnasse, car le temps que l'on aura gagné d'un côté sera perdu dans les couloirs de Montparnasse.
Comme le disait un élu dans l'ECHO, il faut savoir reconnaître que l'on s'est trompé avec le barreau.
Et je dirais même plus, c'est faire preuve de manque d'ambition pour sa région que de s'accrocher à la ligne LGV LP. C'est maintenant que la région doit se développer, pas dans 10 à 12 ans. Et en plus, est on vraiment sûr que ça se fera dans 10 à 12 ans lorsque l'on sait que ce projet dépend exclusivement de la mise en service à grande vitesse de la portion Tours Bordeaux non encore financée ?
Cette position arcboutée des pro LGV me rappelle leur attitude lors des résultats du referendum sur la Constitution Européenne alors que les NON proposaient une Europe Sociale, avec des services publics de qualité. Maintenant, le programme du PS les propose . Que de temps perdu!!!!!
C'est maintenant qu'il faut se battre pour le développement et l'utilisation de la ligne POLT.
Enfin tout le monde se tourne vers Paris, mais que font ils des liaisons vers Toulouse et Bordeaux ? Croient ils que la SNCF mettra en service des trains "nationaux" vers ces 2 villes? On ira à Toulouse en RER et peut être avec changement , point final.
Ce ne sera pas fromage et dessert ( Lgv Limoges Poitiers et POLT), mais fromage ou dessert.
Toutes mes félicitations à Yvan Tricart qui est responsable à lui tout seul (peut-être sa femme Michèle, dangereuse altermondialiste elle aussi, lui a-t-elle donné un coup de main) du déclin du Palais s/Vienne. Chapeau bas. Je rappelle à ceux qui l'ignorent qu'il est conseiller municipal depuis à peine plus d'un an. Quant à moi, conseiller municipal à Rilhac-Rancon depuis aussi longtemps, je revendique l'extraordinaire expansion de ma commune passée de 1.000 à 4.5000 habitants en 35 ans.
Quant aux arguments rabachés depuis des semaines d'archaïsme, d'immobilisme, de ringardise, etc., dont on affuble les pro-POLT, j'aimerais sincèrement que les pro-LGV relèvent le niveau et nous donnent à entendre des arguments de raison, des arguments économiques, des arguments sociaux, des arguments écologiques. Mais en ont-ils ?
@Didier
Vos invectives à l'égard de M Tricart démontrent que vous n'avez aucuns arguments à part la maîtrise de l'insulte.
Chapeau pour votre vitalité. Rilhac avec 45 000 habitants. 2ème ville de la région, et en plus avec une population qui vieillit. Comme quoi le viagra......
Ville coupée de la liaison routière avec Limoges à Grossereix à cause de l'éventuelle construction de la LGV et en contrepartie pour relier Rilhac à Limoges la métropole envisage la construction d'une route qui passera à Beaubreuil.
Ils méritent bien ça les habitants de Beaubreuil : une autoroute A20, une LGV et une nouvelle voie Nord. Et pourquoi pas un Aéroport et une centrale nucléaire ???? C'est peut être cela le développement durable dont se gargarisent certains élus et en particuliers ceux de Limoges Ecologie.
De plus si peu d'arguments des PRO LGV sont mis sur le blog, c'est qu'ils n'ont rien à dire à part répéter bêtement ce que leur demande de dire les élus et la CCI.
Enfin pour le développement de Limoges, je rappelle que les socialistes, avec des appellations différentes, sont au pouvoir depuis 1912 presque sans discontinuité.
Ils ont eu le temps de développer Limoges.
Que n'ont ils fait de leur mandat ??????
Je félicite Mr Tricard, qui à lui tout seul est responsable du déclin du Palais et fait la pluie et le beau temps en empéchant les magasins de s'implanter.....et depuis bien peu de temps en plus ! Que fait Mme le Maire et tout un conseil municipal incapable de s'opposer à un seul énergumène ? Soyons sérieux !
Je ne pense pas que le passage du TGV sur la commune sera de nature à un développement, bien au contraire. Qui va aller s'intaller près de la ligne TGV ? Que vaudront les maisons qui se vendront dans les allentours ?
Depuis 25 ans , je voyage, je vais à Paris pour mes déplacements professionnels et je ne veux sourtout pas arriver à Montparnasse. Que ceux qui utilisent cette gare décrivent les charmants couloirs qui nous ferons perdrent le peu de temps gagné sur notre trajet.
Oui, à une amélioration de la ligne, tout le monde en est conscient. Mais Limoges n'est pas le centre du Monde, il y a d'autres limousins qui doivent aussi bénéficier de transports rapides dignes de ce nom .
Quant à aller à madrid en 5h, ceux qui l'affirment vont attendre encore bien longtemps. Je leur conseille de regarder les projets et les coûts mais ce sont les mêmes que l'on entendra hurler quand leurs impôts augmenteront. Alors qu'un résultat pratiquement équivalent sera obtenu en améliorant la ligne actuelle et beaucoup plus rapidement à moindre coût.
Je ne suis ni retraité, ni syndicaliste, ni adhérente à aucune asssociation, je travaille, me déplace et je regarde simplement la réalité.
Je ne suis pas passéiste, mais je ne pense pas que le barreau tel qu'il est projeté sera d'un grand secours au Limousin dans son ensemble.Par contre je félicite vivement celui qui nous dit qu'on viendra visiter le Limousin comme Lascaux. Voilà un véritable axe de développement ! certaines régions n'ont -elles pas basé en partie,leur développement sur le tourisme?
@ Christophe
Ce n'est pas le TGV qui pose problème, c'est la LGV limoges Poitiers. Il faut se remémorer l'interview donnée le 3 avril avec MR Pouzols et Rousseau de RFF où il a été dit que c'étaient nos grands élus qui avaient "exigé" que ce trajet se fasse en 2h et que RFF, pour répondre à cette demande avait fait ses calculs sur la base de 350km/h.
Aujourd'hui, l'Europe a pour objectif d'abaisser la vitesse commerciale à 250 km/h ; d'autre part, la SNCF ne s'est jamais engagée sur le temps de parcours.
Aller plus vite aujourd'hui sur la ligne actuelle pose beaucoup moins de problèmes, peut être fait rapidement et coûte nettement moins cher.
Pourquoi le TGV Brive Lille ne roule qu'à 200 km/h dans la traversée de la Sologne ?
Pourquoi le TGV Paris Tours roule à 300 km/h entre Courtalain et Saint Pierre des Corps ?
Alors adieu les deux heures promises !!!
@Christophe
Pour info, il y a 300 000 visiteurs par an à Lascaux.
Quel plaisir pour nous tous limogeauds ratatinés, ridés et en déambulateur de les voir arriver à Limoges en calèche !!!!!
Suite à l'opposition de plus en plus grande à la construction de la ligne à grande vitesse entre Limoges et Poitiers, j'ai décidé de me retirer de la vie politique.
Pour la population de Rilhac-Rancon, il fallait lire 4.500 habitants bien sûr et non 45.000 ! Et sur les invectives à Yvan (un très bon ami) j'aurais dû ajouter le "lol" de rigueur pour signifier le deuxième degré.
Quant au départ définitif d'Alain de la vie politique, j'espère que, comme le directeur régional des routes, il partira avec ses dossiers.
@garderem lo POLT,
"Pour information, le regain démographique de la région Limousin coïncide avec l'ouverture de l'A20 et l'A89 début des années 2000 (aprés 25 ans de declin permament)."
Il n'y a pas regain mais stabilisation. Et cette stabilisation masque la continuation de la désertification des zones rurales au profit d'une bande géographique d'une vingtaine de km de large autour des axes A20, A89.
Il s'agit donc encore d'une continuité de la politique de déménagement du territoire qui fit le succès des ministères de la Vème République au 20ème siècle.
Le projet de barreau Poitiers Limoges favorise l'enclavement des zones éloignées de Brive et Limoges, et donc contribuera encore plus à cette politique de désertification des zones rurales du Limousin.
La solution résiderait dans le redéploiement d'un service public de transport de proximité, d'un investissement massif dans l'économie de proximité favorisant les PME, PMI, les petits commerces, et les relations directs entre producteurs et consommateurs locaux.
Toute une stratégie régionale à mettre en place et dans laquelle les 1,5 milliards€ économisés en revenant au projet POLT serait un bon investissement pour les générations futures, plutôt que le scandaleux gaspillage inutile des finances publiques qu'est le projet LGV Limoges Poitiers.
cordialement,
Christian
@sandra,
"Expatriée à Nantes, je suis vraiement attristée de voir que la région Limousin s'enfonce dans un conservatisme typique des territoires sans avenir."
La région nantaise comme toutes les régions d'estuaire, donc portuaires sont traditionnellement des pôles économiques forts, propices à l'industrialisation et l'urbanisation. En plus les terres riches et le relief peu accidenté accentuent cette tendance naturelle à l'industrialisation jusqu'à l'industrialisation même de l'agriculture.
Le Limousin, comme toutes les terres du Centre, n'ont ni les grands fleuves navigables, ni les terres plates et riches propices à l'agriculture industrielle.
La responsabilité du déclin économique et démographique du Centre de la France n'est donc pas imputable à un caractère "arriéré" de ses habitants, mais bien à une incapacité politique globale des nations aujourd'hui, à contrarier et réguler les perversions de ce système économique qui agit comme aspirateur appauvrissant les zones les plus pauvres pour enrichir les zones les plus riches.
La politique de sous évaluation du cout du transport routier accentue cette perversion, en soumettant l'économie régionale à une concurrence internationale quasi déloyale et qu'elle est incapable de soutenir.
C'est une utopie de croire qu'en permettant à certains voyageurs de gagner un peu de temps de voyage, (ce qui reste à démontrer) et cela au détriment de bien d'autres voyageurs qui en perdront, nous allons régler d'un coup de baguette magique, la problématique économique complexe du Limousin.
Une chose est sûr, c'est que nous allons irrémédiablement défigurer ce qui apparaît en cet aube du 3ème millénaire, comme l'atout majeur du Limousin pour les générations à venir, son environnement relativement préservé, de bien meilleure qualité que dns toute autre région de France.
Une enquête avait révélée que le Limousin serait la région de France où les habitants seraient les plus heureux de vivre. Dans une époque où le bien vivre devient un trésor rare, et le mal vivre un progrès en pleine croissance, vous pourrez comprendre que nous puissions y tenir.
cordialement,
Christian
Sur le site "limogespoitiers.com" on trouve un questionnaire où l'on peut voter pour le POLT....mais par pour le barreau Poitiers-Limoges. Et les animateurs de ce site donnent des leçons de démocratie !...
@Lolo,
"moi je l'aime et je serais tellement heureux qu'un vrai TGV entre en gare de Limoges, que l'on soit relié au réseau européen "
Il n'y a que des arguments de type "mythique" pour justifier le sacrifice financier, environnemental, et les nuisances occasionnés aux milliers de riverains proches de cette nouvelle ligne.
Il n'y a, à ma connaissance aucun argument pertinent, réaliste, prouvant la capacité de la LGV de développer notre région.
Le mythe d'un train ultra performant capable de dépasser les 500 km/h, donc symbole de performance, et attachement aux performances des lieux qu'il dessert.
D'une part l'expérience prouve que la rapidité des véhicules n'est pas la garantie d'un gain de temps pour le voyageur. Je ne prendrai que l'exemple du transport en voiture dans l'agglomération parisienne, parfois bien moins rapide qu'en vélo, ou même à pied.
D'autre part, les difficultés actuelles de la SNCF à respecter ces horaires.
De toute façon, le troisième millénaire ne pourra pas être celui de ce type de performance, mais bien plutôt d'un progrès qui consistera collectivement à pouvoir rendre le bonheur de vivre accessible à tous, et surtout accessible aux générations futures. D'une certaine manière, nous voyons émerger une redéfinition de la notion de service pûblique. Cela passera forcement par la performance fondamentale d'être des citoyen responsables, sachant limiter nos besoins énergétiques, donc nos déplacements boulimiques d'énergie.
Déjà, l'Europe réfléchit à la limitation des vitesses ferroviaires.
Finalement nous voyons émerger d'autres valeurs que celles des performances du TGV, valeurs qui étaient des valeurs du 20ème siècle. L'expérience le prouve les valeurs du 20ème siècle n'ont pas rendu le monde meilleur, mais tout au contraire compromettante pour la survie des générations futures.
Certains demandaient d'élever le débat, c'est chose faite.
cordialement,
Christian
Je trouve quand même fou que les anti-LGV se plaignent du coût de cette nouvelle ligne ! Pour une fois que des milliards sont dépensés en Limousin par l'état... Ils pensent peut-être que s'il arrivent à faire stopper ce projet, ces 2 milliards ne seront pas dépensés pour autre chose, ailleurs ?
Je ne prends quasiment jamais le train pour aller à Paris car justement il ne faut pas plus de temps aujourd'hui pour y aller en voiture. Il faudra que tous ceux qui ont l'air d'avoir la fibre écolo m'expliquent pourquoi il ne veulent pas d'une vraie solution alternative à la voiture (l'ennemi public n°1) sur cet axe !
@Lecilounet
Pourquoi refuser de dépenser 2 milliards pour la LGV ?
Pour une raison bien simple, c'est qu'on peut faire autant en développant le POLT ( Limoges à 2h15 de Paris) en dépensant 500 millions d'euros seulement et que si l'Etat est prêt à dépenser 2 milliards, nous avons dit Chiche car avec les 1,5 milliards restant nous pouvons améliorer les transports locaux en communs qu'ils soient ferré ou routiers ( Autobus, tramway etc...) C'est même prévu dans les articles 11 et 12 de la loi sur la Grenelle de l'Environnement.
Je voudrais dire aussi à Lecilounet que dès lors que l'on est plus de 2, c'est plus économique de prendre sa voiture pour voyager.
@alzirr
Les premiers censeurs sont certains médias , peut être aux ordres, TV régional et journaux, qui n'annoncent pas que la contestation avance et que même le soir de la finale de la ligue des Champions, la salle de Chaptelat était pleine à craquer et que depuis 2 réunions, les pro LGV qui étaient invités à nos réunions ont semble t'il rendu les armes par leur absence. Ils ont toujours pu s'exprimer dans nos réunions.
Je me demande parfois si le cerveau de certains n'est pas sclérosé.
Présentation du projet Transline
Jeudi 4 juin 2009 à 20h
Salle vidéo du Conseil Régional
27, bd de la Corderie - Limoges
Soirée organisée par l'association Alpes Logistique Transport Ouest avec la participation de Michel Caniaux (délégué Général d'ALTRO)
Le projet Transline consiste à réaliser une liaison ferroviaire performante afin de relier le sillon rhodanien à la façade atlantique. Il constitue aujourd'hui la plus importante proposition faite à la région Limousin en matière de transport et d'aménagement du territoire.
Le barreau LGV Limoges Poitiers prévu dans la loi du Grenelle de l'Environnement doit s'inscrire comme la première amorce de ce projet.
ENTREE LIBRE
Pour en savoir plus, voir mon dossier sur le projet Transline :
http://leportailferroviaire.free.fr...
Gagner du temps, il faut gagner du temps ! C'est le seul argument, avec peut-être celui du mythique TGV si beau qu'il nous en faut un en gare de Limoges (on en a déjà un d'ailleurs !).
Mais pourquoi faut-il absolument gagner du temps ? La vie humaine est linéaire et , quoi qu'on fasse, elle commence à la naissance et s'arrête à la mort. Alors quoi, il y en a qui veulent y arriver plus vite ? Très bien , mais qu'ils y aillent tous seuls, et par leurs propres moyens, Et qu'ils ne nous demandent pas de financer cette fuite en avant.
J'ai peut-être l'air énervé comme ça, mais c'est parce que je le suis ! Je n'ai, au cours des différents débats nés de ce projet, encore entendu personne démonter les arguments des pro-POLT. Ce qui tendrait à prouver qu'on tient le bon bout. Alors ne lâchons pas prise, maintenons la pression et tous à Limoges le 9 juin.
@lecilounet
Où avez vous lu que c'était l'Etat qui payait les 2 Mds ?
que nenni ! C'était 1/2 financeur privé 1/4 Etat et le reste pour les collectivités régionales qui devaient financer également une partie de Tours Bordeaux !
si quelqu'un a des infos plus récentes, il faut les donner ...
T'en as pas marre Didier Tescher de mentir comme ça?
! Personne n'a démonté les arguments pro-POLT ? Je rêve là.
D'abord je ne pense que l'on soit pour le POLT ou pour Limoges-Poitiers. On veut simplement le TGV.
Alors le POLT pourquoi pas, à condition qu'il ne s'arrête pas à chaque gare, sinon ce n'est plus un TGV.
Sauf que le POLT est mort et enterré, il ne se fera absolument jamais pour cause notamment -mais ce n'est pas la seule raison- que contrairement à ce que vous indiquez, les travaux et le trafic à l'approche de Paris sont trop importants.
Arrêtez donc de mentir aux gens !
Par ailleurs, dans votre désinformation volontaire vous vous focalisez sur Limoges-Paris qui se fera d'ailleurs en 2h00 et plus 3 comme aujourd'hui, ce qui n'est déjà pas négligeable.
Mais l'important est la connexion avec le réseau grande vitesse européen. Cette ligne permet de nous relier à Bruxelles, Bilbao, Madrid et Barcelone. Ce n'est pas tout à fait rien. Certes, ça n'intéresse peut-être pas "retraité" mais ses enfants et petits enfants, si !
Ensuite, vous proposez d'améliorer la desserte locale et vous avez raison. Mais justement pour cela il faut des sous. C'est bien par le développement économique que nous en trouverons.
Je suis par philosophie politique très attaché à la solidarité et à la redistribution, autrement dit, une politique sociale forte. Or, en ce bas monde rien n'est gratuit. Pour donner à ceux qui en ont besoin, il faut en prendre à ceux qui en ont et c'est normal. Mais pour cela, il faut créer de la richesse qui passera notamment par l'attractivité de notre agglomération et donc notamment là aussi par la présence du TGV. CQFD.
Alosr s'il vous plait, enore une fois arrêtez de mentir, c'est pas bien.
A moins que vos desseins ne soient que de trouver prétexte pour vous opposer coûte que coûte.
J'espère me tromper.
Ahaha ! On me traite de menteur ! Le niveau monte ! Et qu'apprends-je ? Que le POLT est enterré ? Ainsi donc la ligne historique Paris Orléans Limoges Toulouse va disparaître, puisque c'est de cela qu'il s'agit. Et si c'est le cas, on aura effectivement besoin de passer par Poitiers pour se rendre dans la capitale, tout cela en arrivant par la gare Montparnasse, qui, comme chacun le sait, est une gare vide qui ne reçoit que quelques trains par jour. Quant aux liaisons vers Barcelone, Bilbao, Madrid, je ne vois pas très bien en quoi elles sauveront le Limousin dans la mesure où je ne vois pas ce qui le menace !
Pour finir et à titre perso, je pense que l'accusation de menteur dont tu m'affubles n'est pas étrangère à celle que je porte à Alain Rodet dans le Populaire. Sauf que là, j'ai raison, en ce qui concerne Alain Rodet : la fermeture de l'échangeur 28 pour permettre le raccordemement de l'A20 à la RN520 à 2X2 voies n'est pas mort et enterré. D'ailleurs c'est un terme que notre majorité locale utilise régulièrement, surtout quand elle souhaite calmer l'opinion sur un dossier qui dérange.
Sans rancune !
@menteur
C'est bien parce que je pense qu'il ne faut pas attendre 10 à 12 ans, qu'il faut utiliser et rénover la ligne POLT en y faisant passer des trains pendulaires de 4 ème génération. Et comme le dit Alstom sur son site
"La circulation des trains à grande vitesse suppose l'existence de tronçons spécifiques présentant de grands rayons de courbe et des reliefs modérés. Compte-tenu des investissements en infrastructure que cela représente, la technologie pendulaire développée par Alstom avec sa plate-forme Pendolino est une alternative très compétitive d’un point de vue économique. "
Et la mise en service de ces trains pendulaires peut se faire en 2 à 4 ans.
Autre chose que semble oublier menteur, c'est qu'il y a un projet de TGV Paris Austerlitz-Orléans-Clermont-Lyon, lui aussi inscrit dans le Grenelle de l'environnement . Alors si difficile à revoir l'arrivée sur Austerlitz ?
Autre chose, menteur a peut être entendu parler du nouveau programme des transports en commun en Région Parisienne ( le fameux grand 8 ). Et il passe près d'Austerlitz et non à Montparnasse et de plus permettra de relier toutes les lignes à Grande vitesse en autre.
Quant au projet d'Altro, laissez moi rire. Altro veut faire passer du frêt et de la grande vitesse sur une ligne à une seule voie. Au départ c'était depuis Bordeaux puis Limoges, maintenant on passe par Poitiers. A Limoges on fait quoi? On prend la ligne Polt ou la ligne Bordeaux Lyon. Au moins les guérétois verront des TGV circuler à 50 km/h
Les 3 seules transversales sont Bordeaux Limoges Lyon et Nantes Tours Vierzon Lyon et Bordeaux Toulouse Marseille sans casser ou "bétonner" une nouvelle fois le territoire.
La mairie de Limoges fait semblant de s'intéresser à leur projet pour avoir des soutiens supplémentaires et seulement ça.
Quand la LGV à une voie sera constuite, il sera impossible ensuite de construire une seconde voie alors qu'il y aura du trafic, même si l'emprise le permettait dès à présent.
Non seulement le Didier ment mais en plus il se moque des gens.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire quand j'énnonce que le POLT est enterré. C'est le projet TGV via cet itinéraire qui l'est, la ligne continuera bien évidemment à exister et devrait même être améliorée.
C'est drôle en plus que comme d'un sujet où tu te sens en difficulté, tu passes à un autre, je pense à la VLN.
Là je rigole parce qu'un écolo défende un accès à l'autoroute, ça te sembles pas un peu bizarre, non ?
Finalement tu devrais remercier Alain Rodet parce qu'il te permet d'exister !!!
La VLN est une hérésie.
Rodet veut condamner l'accès à Grossereix pour y faire passer sa LGV et en compensation pour les gens de Rilhac Rancon propose de faire construite la VLN qui quadrillera encore plus le quartier de Beaubreuil.
Chapeau le développement durable à la socialo locale.
Je ne sais pas qui est Didier, mais je suis solidaire de son combat.
Vous les socialos êtes au pouvoir à Limoges depuis 1912 presque sans discontinuer et qu'avez vous fait de Limoges : un aspirateur des communes de la Haute Vienne en les vidant de leur citoyens.
Limoges grandit, non pas parce qu'elle se développe économiquement, mais au détriment des autres communes de la Région, à l'exception de Brive.
Menteur, regardez un peu les projections démographiques de l'INSEE à horizon 2030 pour le Limousin. La population active ( 25 à 59 ans ) diminue fortement
( -40 000) alors que la population des + 60 augmente.
Qui prendra le train à partir de 2025?
Qui devra rembourser la gabegie de la LGV LP ?
On peut faire autant en payant moins en faisant passer des pendulaires par la ligne POLT.
... et c'est en ne se dotant pas du TGV et en ne développant pas les Zones économiques que la population augmentera !!!
Pathétique.
"retraité", je vous souhaite une bonne retraite.
@menteur : non, je ne suis pas du tout en difficulté sur la LGV (pas plus que sur l'échangeur) et oui, ça me fait drôle, moi l'écolo, de défendre un accès à l'autoroute, mais faute de meilleure liaison vers Limoges, hein, on fait avec ce qu'on a ... Je l'ai d'ailleurs déjà formulé à plusieurs reprises en réunion publique. Et comme je suis quelqu'un qui n' a pas honte de ses doutes, je reste prêt à en discuter.
Pour conclure, j'ai 46 ans et je n'ai pas commencé à exister quand Alain Rodet m'en a donné l'occasion. C'est gentil de penser à lui mais ma vie n'est pas que politicienne ou associative, elle est aussi faite de ma famille, de mes amis, de mes activités sportives, bref, j'existe en dehors de ma vie "publique" !
quelqu'un disait plus haut : Alors le POLT pourquoi pas, à condition qu'il ne s'arrête pas à chaque gare, sinon ce n'est plus un TGV.
personnellement je n'ai pas souhaité à nouveau intervenir sur ces blogs où on tourne en rond, toujours les memes mauvais fois, arguments et contre argumentations...
Mais ceci dis
je dois dire que ce propos est le parfait symbole de l'individualisme
chacun veut son TGV mais il ne faut surtout pas qu'il s'arrete avant
ainsi si Toulouse veut son TGV autant faire Paris Toulouse sans s'arreter nulle part
si brive veut son TGV pourquoi s'arreter à Limoges ?
cela symbolise assez un etat d'esprit du toujours plus (ici vite...) au détriment des autres...
Petite précision : dans le projet LGV il n'est nullement question d'arrivée à Montparnasse qui est saturée, mais de détourner les trains vers Austerlitz lors de leur arrivée en région Parisienne : si cela peut rassurer les habitués de leur gare d'Austerlitz adeptes du non-changement.
@ANTilgv
Je crois que l'activisme forcené des anti-lgv est en train de se retourner contre eux. Le nombre de commentaire sur le blog témoigne de l'urgence de désenclaver durablement la région et le sud ouest du massif central avec une infrastructure ferroviaire moderne.
Toutes les nouvelles infrastructures linéaires source de progrés ou d'ouverture ont été durement combattu par des opposants: l'electricité, les premieres ligne de trains, les routes, les autoroutes, même les lignes de gaz ou les collecteurs d'eaux....
Les arguments des opposants sont toujours les mêmes: gaspillage de nos impôts, peur des espèces invasives (touriste, nouveaux arrivants, étrangers...), destruction de l'environnement et le fameux "on est trés bien sans"...
Les arguments sont valables si on raisonne à trés court terme car au début on ne perçoit que les nuisances (travaux, coupure linéaire, ..). Il est donc normal que des vieux retraités inactifs comme certainement M.Tricart et compagnie s'opposent à ce projet qui ne profittera pleinement qu'au génération
future. En effet le maillage européen et les contournements LGV de Paris ne seront effectifs qu'en 2050.
Moi j'ai 35 ans, j'habite Perigueux et le gain de 1 h pour aller à Paris je l'attend avec impatience pour moi et pour mes enfants et mes futurs petits enfants.
Le maillage d'infrastrucre LGV européen est en train de se mettre en place: la LGV SEA sera une des 2 branches européennes traversant le sud de la France: c'est une chance pour nos régions de pouvoir s'y connecter par le barreau LGV Limoges-Poitiers... Saisissons la...!
Mais méfions nous du pouvoir de nuisance de quelques retraités aigris ou d'associations conservatrices car ce projet est financiérement et politiquement fragile. L'Etat et RFF peuvent à tout momemt décider d'arrêter cet investissement qui ne proffite qu'à un electorat de gauche sans grand intérêt pour le pouvoir en place.
Ces associations poujadistes sont de magnifiques perches tendues au pouvoir public pour décider d'arrêter d'investir dans des régions sans ambition.
Y a t il encore un pilote dans l'avion au niveau aménagement du territoire ?
" LGV. La ministre de l'Intérieur a décidé de suspendre les études au sud de Bayonne. Alain Rousset dénonce un « coup de poignard dans le dos »
Rousset pique une grosse colère contre Alliot-Marie
Pour le président de Région, l'arrêt des études et des réunions de concertation revient à faire capoter le projet. (Photo Thierry David)
« Insensé », « révoltant », « mal élevé », « cynique », « stupide », « irresponsable », « invraisemblable », « clientéliste »... Longue est la liste des termes employés hier par Alain Rousset pour caractériser « le coup de poignard dans le dos » asséné, selon lui, par Michèle Alliot-Marie au projet de ligne à grande vitesse (LGV) Sud-Ouest.
Samedi soir, à Biarritz (notre précédente édition), la ministre de l'Intérieur avait indiqué avoir ordonné, par écrit, au préfet des Pyrénées-Atlantiques de suspendre sine die toutes les réunions de concertation prévues au sud de Bayonne jusqu'à la frontière espagnole. De suspendre également les travaux et études préparatoires concernant cette section.
MAM, visiblement soutenue par le ministre des Transports, Dominique Bussereau, cosignataire de la lettre, justifiait sa décision par l'impact environnemental qu'aurait une voie ferroviaire nouvelle le long de la côte basque. De son point de vue, la voie actuelle, qui n'est pas saturée, peut encore suffire, tandis qu'une voie dédiée au fret peut être décalée « plus à l'est ».
Financement européen
« Cette décision ne marque pas la suspension du projet de LGV dans le Sud-Ouest », s'était empressée de préciser Michèle Alliot-Marie. Ce n'est évidemment pas l'avis d'Alain Rousset, « surpris », « triste », « abasourdi » au point d'organiser une conférence de presse un lundi de Pentecôte dans les locaux déserts du Conseil régional. Selon lui, c'est au contraire un rude coup qui a été porté : « La LGV comprend une section transfrontalière, dite internationale, qui va en gros de Dax à Vitoria. Cette caractéristique ouvre à des financements européens, que l'attitude de Michèle Alliot-Marie compromet. » Cette attitude, Alain Rousset l'a mise sur le compte d'un « clientélisme local » en relation avec la position de la Communauté de communes Sud Pays basque, fief électoral de la ministre, qui refuse de participer au projet."
De même lorsque Mr TRICART fait croire à la population que le TGV va traverser la ville du Palais sur Vienne ; nulle part en France les villes desservis par le TGV et ayant fait le choix de garder l'arrêt dans leur gare historique n'ont fait traverser le TGV à pleine vitesse en ville; au Mans il quitte la ligne grande vitesse bien avant pour se raccrocher à l'ancienne ligne avant de rentre en gare du Mans, idem à Tours etc...
Faire croire au gens qu'une nouvelle ligne va être construite dans Le Palais/Vienne et que le TGV la traversera à 300 km/h est un mensonge.
Le TGV va effectuer une jonction avec la ligne historique aux environs du Palais, mais pas à 300 km/h, les aiguillages ne le supporterait pas, ensuite la ligne historique ne pourrait pas recevoir un train lancé à 300 km/h et devant s'arrêter 6 km plus loin en gare de Limoges.
Alors OUI le TGV va traverser le Palais/Vienne mais sur l'ancienne ligne historique Paris Toulouse et à la même vitesse que les TEOZ actuelle , donc nuisance identique voire moindre.
Enfin le 2ème mensonge consiste à faire croire aux gens qu'avec un train pendulaire s'arrêtant à St Sulpice, à Argenton, à La Souterraine, à St Sébastien peut-être, puisque le but est de ne pas isoler la Creuse et le Nord de la Haute-Vienne ne mettrait que 2h00 ou 2h15.
Franchement un train qui s'arrêterait partout arriverait à gagner 45 à 50 minutes sur un train qui actuellement ne s'arrête qu'à Chateauroux ????
Enfin, quand à ceux qui indiquent que les pro-LGV sont à la solde de RFF ou de la CCI ou je ne sais quoi, personnellement je ne suis pro-personne. Je suis un usager tout simplement.
En 1991, le TGV est arrivé à Poitiers et a dynamisé la ville; nombre de PME se sont installées. Etant originaire de Montmorillon, Paris est passé de 4h à 2h15.
Eh oui 1h30 de TGV + 45 minutes de TER, car la ligne a été modernisé et les correspondances calquées sur les horaires du TGV. Rien n'empêche d'en faire autant en Limousin.
Ne croyez pas que ceux qui voyagent soient des nantis, c'est souvent par obligation professionnelle; et le TEOZ est rarement à l'heure malgré des dépnses sur la ligne; lorsque l'on passe à Vierzon, pour quelle raison depuis 9 ans nous ralentissons, travaux ou ligens complêtement défectueuse ?. Les retards du à un TER ralenti et se trouvant devant sont nombreux, alors que sur une LGV, seuls les LGV roulent donc sans interférences des autres trains (TER, Fret), donc beaucoup moins de retard; et cela libère la ligne pour le FRET justement.
Et quand à la remarque pourquoi être pressé, nous mourrons tous : certes, mais alors j'espère que vous allez au travail en vélo, faire vos courses à pied et que vous n'utilisez que les départementales pour partir en vacances : ben oui , pourquoi se presser puisque nous mourrons tous un jour.
Alors oui la construction d'une LGV apporte certaines nuisances, mais alors pourquoi ne pas revenir à la machine à vapeur ? On relancerait les mines de charbon en France.
En fait comme toujours, le TGV oui mais loin de chez moi. Je précise que j'habite et ai fait construire au Palais sur Vienne, au cas ou les pro-POLT me dirait que je n'habite pas une zone concernée.
Oui je pense que les pro-POLT sont des personnes qui ne se déplacent pas tant que ça et lorsqu'on leur enlève leur petite bretelle d'autoroute ils se plaignent (tient ils prennent l'autoroute ??? n'est ce pas polluant, ou alors serait-ce pour gagner du temps, tient là c'est marrant ça les arrange d'en gagner (n'est-ce pas Didier)).
Soyez honnêtes dans vos argumentations messieurs les pro-POLT, ne détourner pas les informations et les chiffres à votre avantage.
L'argumentaire Pro-POLT provient d'un tract de la CGT Cheminot de la Creuse rédigé il y a 5 ans par un vieux syndicaliste stalinien aigri. Tout est faux mais le mal est fait.
Depuis ce pamphlet a été récupéré par des aboyeurs professionels et par quelques verts qui se retrouvent à côté des défenseurs de la route au détriment du rail, de l'intéret particulier au détriment de la collectivité.
Il faut brûler la LGV Limoges Poitiers source de tous les malheurs de la région: destruction de l'environnement, libéralisme débridé, crise mondiale, gripe A...
Dans quelques années, un étudiant en sociologie fera une thèse intitulée : "La Lgv Limoges-Poitiers ou le retour de la chasse au sorcière".
J'ai oublié l'étudiant sera à la faculté de Poitiers car dans quelques années, seules les universités attractives, reliées aux infrastructures ferroviaires modernes subsiteront: L'université de Limoges aura évidemment disparu avec la LGV.
Encore merci MM.TRICART et TESCHER de nous ouvrir l'esprit!
Qui a dit que le pendulaire mettrait Limoges à 2h15 de Paris en s'arrêtant à toutes les gares?
Au royaume de la mauvaise foi, Christophe est le roi.
Quant à POL POLT je crois que son surnom lui va assez bien.
Les pro POLT gagnent des points.
Quant au syndicaliste stalinien de la Creuse dont la prose aurait été reprise par les anti LGV, laissez moi rire.
C'est le bon sens seulement qui nous anime et le développement durable.
Les pro LGV sont tombés dans un piège à savoir, on leur fait croire que la LGV LP sera construite alors qu'il n'y a aucun financement en vue pour boucler le projet.
Je m'attend à ce qu'ils nous disent que c'est à cause des pro POLT que la LGV aura été abandonnée, alors que nous voulons vraiment aménager tout le territoire du Limousin et ce dans peu de temps.
Le sectarisme de certains, sectarisme qui a fait que le Limousin s'est peu développé.
Heureusement Chirac a été là pour l'A20 et l'A89,car pendant les années de pouvoirs de la gauche, le Limousin n'a rien obtenu si ce n'est le CNASEA qui a mis près de 15 ans à venir à Limoges.
@ retraité : Ce n'est pas de la mauvaise foi.
Les pro-POLT nous disent que le POLT nouvelle génération mettrait Paris à 2h15 de Limoges. Ok je les crois volontiers.
Mais ensuite ils nous disent s'opposer à la LGV en raison de son coût mais surtout en raison de l'abandon des gares sur l'ancienne ligne entre Chateauroux et Limoges notamment et l'oubli de la Creuse. C'est vrai également.
Mais si le nouveau POLT fait Paris-Limoges en 2h15 sans s'arrêter : n'y a t'il pas la aussi oubli des gares creusoises et du Nord de la Haute-Vienne ?
Dans tous les cas il faudra à nos amis Creusosi ou du Nord de la Haute-Vienne se rendre à Limoges pour prendre le nouveau POLT.
Petite précision qui a son importance, Mr TRICART qui s'oppose à la ligne LGV habite à proximité du point de jonction de la future ligne LGV avec la ligne historique, ne défendrait-il pas son propre cas , en faisant croire à la population Palaisienne que des TGV lancés à 300km/h traverseraient Le Palais sur Vienne ? Nous savons tous qu'aucun TGV n'empruntera l'anciienne ligne à 300km/h, techniquement c'est impossible, et que la jonction se fera dans une zone très peu habitée(cf le site des opposants limogespoitiers.com) sauf par Mr TRICART.
Pour faire simple, la modernisation de la ligne POLT permet à certains trains de faire Limoges-Paris direct ou quasi (un ou deux arrêts) en moins de 2h30 et permet de maintenir des trains avec plus d'arrêts dans les différentes gares du parcours.
La LGV prévoit un A/R par jour en 2 heures (non garanties par la SNCF) les autres en 2h15 et bien sûr aucune chance qu'ils s'arrêtent à la Souterraine, Chateauroux ou Vierzon, puisqu'ils n'y passent pas !
Et ne faites pas dire à Yvan Tricart ce qu'il n'a jamais dit : des TGV à 300 ne vont pas traverser le Palais, des TGV vont emprunter la nouvelle ligne qui elle, traversera le Palais. Et à 300 comme à 30 km/h, une nouvelle ligne, ce sont de nouveaux em... Et n'oublions pas Beaubreuil, ni Rilhac-Rancon.
@didier
"Pour faire simple, la modernisation de la ligne POLT permet à certains trains de faire Limoges-Paris direct ou quasi (un ou deux arrêts) en moins de 2h30 et permet de maintenir des trains avec plus d'arrêts dans les différentes gares du parcours."
D'ou sort cette information ??
RFF a deja investi 300M€ dans la ligne POLT ces 6 dernières années sans pouvoir gagner 1 minute sur le parcours!
Comment pourrait on gagner 20 minutes sur le tracé POLT ??
Je crois qu'il est nécessaire de nous signaler vos sources si elles existent.
Cette ligne a un tracé du 19ème siècle, elle traverse de nombreux bourgs et villages, les pentes et les courbures sont trés contraignantes et c'est pourquoi le projet POLT a été abandonné en 2003. Même en investissant lourdement, aucun gain substencielle n'est envisageable sur le tracé POLT.
Par contre la ligne POLT est parfaite pour le fret et le trafic TER, cela explique l'investissement trés lourd consenti par RFF.
J'ai l'impression que le malentendu à propos du barreau LGV Limoges Poitiers provient essentiellement de cette fausse information transmise par une association syndicale creusoise et reprise à titre individuel pour des raisons politiques ou personnels.
Les opposants au POLT agissent soit par peur pour leur jardin, soit par calcul politicien.
RFF et les collectivités locales vont malheureusement perdre du temps, de l'energie et de l'argent pour dissiper ce malentendu.
@POL-POLT
Vous n'êtes pas plus crédible que d'autres, je doute même que vous ayiez pris le train vers Paris pour nous parler de la traversée des villages ...
Les 300 M€ investis par RFF étaient plus que nécessaires pour refaire le ballast et des portions de voie. Ce dont on parle, c'est 500 M€ pour effacer quelques Passages à niveau, couper quelques courbes avec des portions de voie nouvelle. Rien à voir avec 2 Md€ pour une voie unique qui ne correspond même pas à ce que souhaite l'association ALTRO.
@ didier : lorsque l'on annonce avec affiche à l'appui et un article dans le Popu : le TGV va traverser Le Palais : c'est un mensonge.
Il n'y aura pas de ligne nouvelle qui va traverser la partie urbanisée du Palais : soyon sérieux; elle passerait ou ? Elle traverserait VALDI, puis avec un viaduc enjambant le stade Claveyrolas , traverserait la cité des Accacias pour enfin arriver directement en gare de Limoges. Non la jonction avec la ligne nouvelle se ferait le plus au sud au niveau de la gare du Palais, zone très peu habitée, et traverserait donc Le Palais sur l'ancienne ligne; donc oui le TGV traversera le Palais mais des zones agricoles faisant partie de la commune du Palais et se situant en dehors du centre ville. Il ne faut mentir à la population ou la prendre pour plus ignorante qu'elle n'est. On se croirait à retard d'un siècle ou l'on pouvait faire croire n'importe quoi à la population car ce que disait les politiques était la vérité vraie.
De même hier dans nos boites aux lettres, encore une fois RFF vient sonder les riverains de la ligne par rapport aux exigences que l'on attend de la nouvelle ligne : alors ne dites pas que l'on n'est pas informé : encore une fois 1 mensonge de plus.
A trop mentir , on n'est plus cru.
@christophe : à force de me traiter de menteur, je vais finir par croire que tu n'as vraiment aucun autre argument à faire valoir ! Et je suis heureux d'apprendre que le tracé retenu (qui sera annoncé le 9 juin par RFF) est déjà connu de quelques uns ! Nous, nous communiquons juste sur les hypothèses de travail du réseau ferré. Le raccordement prévu sera soit au Palais pour aller vers la Grande Pièce, soit au Palais pour aller vers Rilhac-Rancon (secteur de la Chaize et Cassepierre). Est-ce que je mens encore en disant cela ?
Enfin, et là c'est pour POL-POLT le bien nommé : peux-tu croire que des gens puissent agir sans calcul personnel ou politique, mais juste par conviction ? Peut-être à trop fréquenter le PS local as-tu fini par croire leurs méthodes comme seules possibles ...
@ didier : nous sommes d'accord pour l'hypothèse du raccordement, et reconnais que la zone n'est pas des plus urbanisées; donc la nuisance lors de la traversée de la zone urbanisée du Palais ne sera pas supérieure à celle actuelle, puisque l'on empruntera l'ancienne ligne.
Je ne traite pas vraiment de menteur, mais je dis que vous essayez d'insinuer à la population que le TGV va traverser le Palais à 300km/h, car c'est bien ce que les gens sont en train de croire.
De même lorsque vous affirmez que le billet coûtera 130 euros.
Je viens de faire un test sur SNCF.COM :
Un billet départ 16juin 7h, retour 16 juin 17h:
Au départ de Poitiers en TGV pour un trajet de 350 kms : 79 euros (billet TGV Loisir) : durée 1h33
Le même trajet au départ de Limoges pour un trajet de 400 kms (soit à peu près pareil) : 70 euros (billet TEOZ Loisir) durée 3h00.
L'écart n'est pas si important pour un trajet d'une durée moité : et ce ne sont pas les prix pharaoniques annoncés en pensant encore une fois que la majeure partie des gens ne sont pas capables de vérifier les informations.
Et même si en 2015 il était de 130 euros , crois-tu que le pendulaire ou le TEOZ ne serait pas presque aussi cher comme actuellement le TEOZ par rapport au TGV.
Je ne te traite pas de menteur, mais il ne faut pas présenter les informations de manière à tromper les gens; comme lorsque certains annoncnet qu'il n'y a aucune information : depuis 4 ans je suis abonné à la lettre d'information sur la LGV , c'est gratuit et ouvert à tous ; on a reçu les premières études, les tracés, les résultats des concertations etc..... Désolé, mais il y a de l'information qui circule.
Et oui lorsque l'on va sur le site de RFF on peut voir les tracés étudiés, les zones envisagées et impossibles de raccordement notamment trop près du centre du Palais ou des Bardys(classé SEVESO); toutes ces informations sont sur le net et accessibles par tous, chez soit ou gratuitement dans une médiathèque(au Palais ou à la BFM à Limoges).
Désolé si je t'ai choqué, tel n'est pas mon but. Juste de ne pas laisser courir des bruits ou interprétations.
En souhaitant pouvoir dialoguer sereinement avec toi.
Boaf, de toutes façons on peu s'engueuler autant qu'on veut, cela ne se fera pas eu égard au prix devenu prohibitif du projet, et de l'intérêt du GVT pour le Grand Paris, qui selon moi va bouffer tout les crédits d'investissements encore mobilisables dans ce pays...
Ah, si y avait encore Jacquot....
"Ce dont on parle, c'est 500 M€ pour effacer quelques Passages à niveau, couper quelques courbes avec des portions de voie nouvelle. Rien à voir avec 2 Md€ pour une voie unique qui ne correspond même pas à ce que souhaite l'association ALTRO."
D'ou sortent ces 500 M€ pour gagner 20 minutes??
Cela parait trés séduisant mais personne ne semble capable de fournir la source de cette (des)information!
Hier j'ai encore pris le POL (car le T de toulouse n'a plus rien à faire dans le sigle), 20 mn de retard le matin, 15 mn de retard l'AM pour Paris. En arrivant sur Auzterlitz, la ligne POL se trouve maintenant en priorité secondaire par rapport au RER C et ce type de retard vont être de plus en plus fréquent avec l'augmentation des cadencements de ligne C du RER. La gare Auzterlitz est devenu une gare de banlieu, pas une gare grande ligne. Il faut arrêter de raisonner comme il y a 20 ans. Mes collegues de Nancy et de Metz me parle tous les jours des bienfaits de la LGV Est (confort, sécurité, fiabilité, attractivité,...).
Je n'ai rien à voir avec le PS local, ni avec les syndicalistes staliniens, ni avec l'UMP, je suis pour un dévellopement équilibré de l'ensemble des territoires et pas pour une désertification de la partie ouest du massif central: Sans LGV d'ici 10-15 ans, le Limousin partira avec un handicap énorme et continuera à perdre son autonomie démographique, économique et politique.
Il faut bouger, voir les évolutions des villes comme Montpellier, Bordeaux, Lille, Rennes, Poitiers, Nimes, Nancy, Avignon, Tours, Dijon, Le Mans... pour mesurer le retard pris par Limoges, Brive, Rodez, Cahors et Perigueux.
Le Limousin est la plus faible région touristique de France (loin derrière la Franche Comté), la région ne bénificie pas d'une industrie historique d'avenir comme l'aéronautique à Toulouse, son climat n'est pas exceptionnelle comme la Corse ou PACA. Le principal atout est sa position géographique entre Londres et Barcelonne et Geneve-Lisbonne.
Felicitation à Guillaume pour son projet transline qui ouvre des perspectives d'avenir à la région!! Enfin une association constructive qui réflechit au nom du bien public.
Je suis fatigué d'entendre les discours individualistes comme ceux de M.TRICART et M.DESCHER qui n'agissent que pour protéger leur carré de jardin au mépris des génération futur et des élus démocratiquement élus de droite comme de gauche.
@Pol-polt:Le RER bouche le faisceau Austerlitz à cause de la non construction de boucle de retournement en Gare d'Etampes pour ses rames.
Pour ce qui est du financement, il faudra trouver 750 millions pour la LGV au bas mot, et avec un statut de liaison embranchée qui nous donnera aucun droit de priorité sur la LGV SEA, si elle se construit un jour.
A vos propos, on comprends la belle France qui nous attends, où les territoires chercherons à se bouffer le nez à coup d'infras dispendieuses et pour la plupart, totalement inutiles pour le plus grand nombre, sauf pour une caste d'initiés descendants des "autorisés à penser" du regretté Coluche.
@Pol -Polt : entièrement d'accord avec toi. J'ai des enfants encore en maternelle et primaire, mais quand je vois qu'il leur faudra aller étudier à Bordeaux ou Poitiers , je me dis que ce serait bien s'ils n'avaient pas 2heures de train vers Poitiers comme en 1989. Car depuis 20 ans aucune avancée.
Et puis lorsqu'ils auront finis leurs études, ils iront faire des stages et trouver un emploi hors de notre région.
Bref, je crois qu'il faut se dire qu'il des irréductibles au progrès techniques, au développement de leur région.
Je suis originaire de la Vienne, quand je vois le bienfait du TGV, création de parcs touristiques (Ile au Serpent, Vallée des singes, Parc des crocodiles et Futuroscope).
Des circuits sont organisés.
Ici ??????????
Mais le TGV a dopé la région; électrification de Poitiers-La Rochelle. Le TGV se sépare à Poitiers en 5 minutes, l'un va vers Bordeaux, l'autre vers La Rochelle.
Faites un sondage dans la Vienne ? Vous verrez l'apport du TGV.
230000 habitants pour la Communauté d'agglo : c'est la seule ville de cette taille n'ayant pas un club sportif au plus haut niveau national. Le Mans : taille égale, PRO A de basket, LIgue 1 de foot.
Dijon : PRO A et Ligue 2. etc...... Cela montre le dynamisme de notre région.
Mais restons entre nous, à promener les ossements tous les 7 ans.
Je suis surpris de découvrir qu'il existe des Limousins si fortunés qu'ils envisagent de payer chaque jour des A/R Limoges-Poitiers par TGV à leurs enfants futurs étudiants ! Et quand arrêterons-nous de raisonner en aménagement du territoire comme en matière de commerce et d'industrie : par la concurrence ! Depuis quand doit-on absolument mettre les territoires en concurrence entre eux ? Si j'ai le TGV je vais piquer des emplois à la région PACA et je regarderai passer les Barcelone-Francfort et les Genève- Rennes ! Quel intérêt ?
Quant au club de sport de haut niveau, là aussi, pour quoi faire ? Car la recette pour avoir du sport de haut niveau est simple : prenez du fric, ajoutez y du fric, et et encore du fric et vous aurez des clubs anglais champions d'Europe sans joueur anglais dans leurs rangs, des clubs catalans à ossature sud américaine. Là mais franchement, où va-t-on ?
Tel que c'est parti, Limoges-Poitiers c'est pour 2030 !!!
Article dans Libé :
Alain Juppé demande à Nicolas Sarkozy de s'engager sur le dossier de la LGV
TRANSPORTS - Alain Juppé, maire de Bordeaux, va demander au président Nicolas Sarkozy, avec qui il devait déjeuner jeudi à Bordeaux, d'intervenir sur le dossier de la ligne à grande vitesse (LGV) en Aquitaine qui mettrait la cité girondine à deux heures de Paris. "Je suis inquiet pour l'ensemble du projet" et "si on veut tenir la date de 2016 pour Paris-Bordeaux en deux heures, il faut décider maintenant", a affirmé M. Juppé à la presse. "J'espère que le président pourra donner les impulsions nécessaires", a-t-il ajouté.
Le chef de l'Etat participait jeudi au 39è congrès de la Mutualité française, à Bordeaux.Selon l'ancien Premier ministre, il faut qu'une "décision" soit prise dans un "délai de deux mois"."Une des pistes est qu'on arrive à se focaliser sur Tours-Bordeaux, quitte à alléger le projet. Toute une série de dessertes étaient prévues autour de Poitiers, autour d'Angoulême. Si les collectivités de Poitou-Charentes n'en veulent pas, revenons à une liaison directe Tours-Bordeaux, ça fera des économies", a-t-il affirmé.
Alain Juppé, tout comme Alain Rousset, le président (PS) du Conseil régional d'Aquitaine, s'inquiètent d'un récent courrier de Michèle Alliot-Marie au préfet des Pyrénées-Atlantiques et au préfet de région pour demander l'arrêt des études pour un nouveau tracé ferroviaire entre Bayonne et l'Espagne."Le TGV va passer, mais il va passer sur la ligne actuelle sans qu'il soit nécessaire de créer une nouvelle ligne", avait affirmé la ministre de l'Intérieur, également adjointe au maire de Saint-Jean-de- Luz (Pyrénées-Atlantiques), samedi au micro de France Bleu Pays Basque.
Alain Juppé s'est déclaré, jeudi dans le quotidien Sud Ouest, "très surpris et très peiné" par la demande de Mme Alliot-Marie. Alain Rousset, qui estime que "ce coup de poignard risque de bloquer le dossier dans son ensemble", a envoyé une lettre ouverte au président de la République, selon Sud Ouest.La section concernée appartient au projet LGV-Sud-Europe Aquitaine (LGV-SEA), plus important projet ferroviaire en cours en France, qui doit irriguer le Sud-Ouest de la France (Tours-Bordeaux en 2016, puis Bordeaux-Toulouse et Bordeaux Espagne en 2018-2020).Il s'agit d'un projet de "14 milliards d'euros" qui doit mettre Bordeaux à deux heures de Paris, à une heure de Toulouse et quatre heures de Madrid.
(Source AFP)
Et il y a encore des gens pour croire aux manipulations de Me. Chirac et M.Rodet !!!
@ Didier : Je ne parle pas d'envoyer mes enfants tous les jours à Poitiers.
Je dis juste que la Fac de Poitiers et les écoles installées à Poitiers sont plus attractives que celles de Limoges, et en terme de débouché c'est important.
Pour les clubs de sport, là encore on est en plein délire : je ne dis pas d'avoir un club comme Manchester, mais on pourrait prétendre à avoir des clubs à un niveau un peu plus important qu'actuellement.
Mais là encore, tout est dit : POUR QUOI FAIRE !! Là est bien la mentalité de certains limousins; pour quoi faire une autoroute, pour quoi faire une LGV, pour quoi faire des clubs de sports à un niveau plus élevé.
Tout simplement le sport fait réver un peu.
Il est toujours plus attractif d'aller voir un Le Mans - Bordeaux qu'un Limoges-Chauvigny en foot.
Mais à priori, là encore ce n'est pas interressant. D'accord si on n'aime le foot, c'est normal.
Mais qu'est ce qui vous interesse ? L'économie locale s'en ressent lorsque l'un de ses clubs est au plus haut niveau. L'époque du CSP et finie, mais les bars notamment n'ont pas été perdant à l'époque.
Et lorsque l'on parle de LImoges, les gens pense Basket et Porcelaine et c'est tout.
Mais à priori, tout est coûteux pour vous. Ce n'est pas propre à vous, c'est la mentalité locale. Lorsque l'on parle d'organiser quelque chose, les gens ne veulent pas sortir leur porte monnaie et ne voit pas l'intérêt.
C'est comme ça pour le TGV, le sport de haut-niveau, de nouveaux magasins en ZIN etc......
La Dêpeche du Midi
5 juin
"Décidément, la LGV Paris-Bordeaux, avec ses deux prolongements vers Toulouse et le Pays Basque, cristallise toutes les inquiétudes. Alain Juppé a demandé à Nicolas Sarkozy d'intervenir sur le dossier de la ligne à grande vitesse en Aquitaine qui placerait Bordeaux à deux heures de Paris.
« Si on veut tenir la date de 2016, il faut une décision dans un délai de deux mois », affirme le maire de Bordeaux qui compte sur le chef de l'État. « Une des pistes est qu'on arrive à se focaliser sur Tours-Bordeaux, quitte à alléger le projet. Toute une série de dessertes étaient prévues autour de Poitiers et d'Angoulême. Si Poitou-Charentes n'en veut pas, revenons à une liaison directe Tours-Bordeaux. ça fera des économies », croit Alain Juppé.
Que des embûches
Cette LGV emblématique du plan de relance ne cesse de butter sur des obstacles et son bouclage financier reste aléatoire. Les collectivités ont traîné des pieds et le projet forgé autour d'un partenariat public-privé se heurte aux hésitations des majors du BTP dans la course à la concession.
Pour finir, il y a ce courrier envoyé au préfet de région par Michèle Alliot-Marie dans lequel elle demande l'arrêt des études pour un nouveau tracé entre Bayonne et l'Espagne. « Le TGV passera sur la ligne actuelle sans la nécessité de créer une nouvelle ligne », affirme la ministre de l'Intérieur, adjointe au maire de Saint-Jean-de-Luz.
Martin Malvy, le président PS de la Région Midi-Pyrénées, craint que ces « atermoiements sur le trajet Aquitaine-Espagne repoussent encore la réalisation de cette ligne ». Et son homologue pour l'Aquitaine Alain Rousset, évoque un « coup de poignard préjudiciable au dossier dans son ensemble ».
Cette section s'inscrit dans le projet LGV-Sud-Europe Aquitaine qui irriguera tout le Sud-Ouest : Tours-Bordeaux en 2016, puis Bordeaux-Toulouse et Bordeaux Espagne en 2018-2020. Au global, la réalisation portera sur 14 milliards d'euros, au bout duquel Toulouse sera à 3 heures de Paris. Face au feu de critique, MAM a répondu hier en jugeant « erronés » les propos de Juppé et Rousset."
@M.TESCHER, TRICART et autres riverains du projet,
Pour info, nous vivons dans un monde démocratique et libéral basé sur les échanges et l'économie de marché.
Dans ce monde concurentiel et malheureusement souvent injuste, tous les territoires ne bénificient pas des mêmes atouts au départ: densité démographique, attractivité touristique, infrastructures diverses....
Le barreau LGV Limoges Poitiers permet un réequilibrage territoriale qui permettra d'affranchir l'ouest du massif central de la tutelle de l'Etat et surtout de dynamiser une des régions les plus vielles d'Europe.
Ce barreau est égalemet une formidable révolution verte pour les transports: Le limousin se caractérise par le plus faible taux d'utilisation des transports en commun de Métropole.
M.Tricart et M.Tescher, arrêtez de vous inquiéter pour votre jardin, pensez à l'avenir de la région! Aller à Bordeaux, à Nancy ou à Montpellier, vous observerez le changement de mentalité qu'à entrainé l'arrivée de la LGV SEA, Est et éditerranée et peut être vous comprendrez ?
Il faut sortir des logiques ultraindividualistes du 20 ème siècle , le barreau LGV Limoges-Poitiers est le seul projet national permettant un réequilibrage territorial, il ne faut pas passer à côté de cette opportunité historique.
Cordialement,
Franck de Brive la Gaillarde
@ Franck: Boaf, pour Brive, le barreau actuel n'a aucun intérêt, on obtiendrait le même résultat avec un train Brive - Lille accéléré et une correspondance TER à Libourne avec un TER cadencé...
Si le TGV ne repose pas sur une logique ultraindividualiste sur sa politique de déplacements favorisant les grandes métropoles, il faudra m'expliquer l'égoïsme de ceux qui préfèrent prendre le Corail pour aller à Paris-austerlitz.
Bon, évidemment à l'ouverture de Paris - toulouse LGV, il y aura des ordinateurs assez futés pour nous dire qu'il faudra aller à Toulouse pour aller à Rodez ou Aurillac, mais franchement, Franck, qui est égoïste? Les
Nimbys de la Haute-Vienne, ou les décideurs qui planifiés de contourner le Massif Central pour aller dans le Sud, et ceux qui nous ont supprimé l'arrêt de nos trains de nuits sans concertation et continuent dans ce sens avec IdNight Paris - Toulouse via Bordeaux qui fait de la GV pour rouler lentement?
Cordialement Dionysos, de Saint Denis près Martel, dernière gare des trains de nuits pour Paris du Massif Central....
@ Dyonisos
C'est quoi le Brive Lille acceléré et que vient faire le ter cadencé de Libourne (1h40 de Brive)?
Le barreau LGV Limoges Poitiers c'est Brive-Poitiers en 1 h 40 (au lieu de 3h10), Brive Tours en 2 h 10 (au lieu de 4 h 30), Brive La rochelle en 2h 40 (au lieu de 4h 10), Brive-Paris en 3h05 ( au lieu de 4 h)....
Donc 2 h de moins pour tout l'ouest français et 1 h de moins pour Paris et le Nord Europe.
Pour le pays de Brive, c'est une opportunité énorme pour le développement touristique car 70% des touristes français proviennent des régions Pays de Loire, Poitou Charente, Bretagne et IdF!!
@Franck, le Brive - Lille accéléré, c'est le TGV actuel avec la suppression des arrêts dans la Creuse et le Berry, (Chateauroux, Vierzon et La Souterraine ), faisant gagner 1/4 d'heure au trajet actuel... (5h35 au lieu de 5h50). Ca peut paraître long, mais il faut savoir qu'en l'abscence d'interconnexion sud GV de la région parisienne, on perd 1/2 heure en s'arrêtant à Massy et en prenant la Grande Ceinture, ce qui donne des temps de parcours de 5h20 environ.
Avec des temps de parcours de 2 heures pour Paris Libourne, on pourrait tenter le coup de prendre le TGV à Libourne pour ceux qui ont réellement besoin d'arriver à Paris-Montparnasse.
Pour moi, le problème est que ce barreau n'a pas la fonctionnalité Nord/Sud - Est/ouest qu'aurait eu le barreau "sud" qui en plus coûtait moins cher... (200 millions d'Euros)
On pourrait se poser aussi la question d'améliorer les liaisons existantes, non pas seulement pour l'infra, mais dans la qualité de desserte, avec plus de liaisons transversales et intersecteurs (Brive - Nantes en liaison directe via Vierzon, Lille - Brive A/R l'après-midi), pas dans 15 ou 20 ans, mais maintenant!!!
@dionysos
Les teoz du matin au départ de Limoges ne s'arrêtent ni à Vierzon, ni à La Souterraine (1 seul arrêt à Chateauroux) et pourtant, ils mettent théoriquement 2 h52 mn (le même temps que le capitole, il y a plus de 30 ans). Donc le Brive-Lille accleré existe depuis 30 ans et aucun espoir de gain supplémentaire n'est envisageable.
Je le prend trés souvent et malheureusement, il a quasiment systématiquement 10 à 15 mn de retard voir plus: travaux sur la voix, passages à niveau, traversée de Paris au milieu des gares TER dont la nouvelle gare Frnçois Mitterand juste avant Auzterlitz.
La ligne traditionnelle datant du 19ème siècle POLCahors est parfaite pour le fret et les trajets TER, pas pour les grandes lignes.
Sans liaison à la LGV SEA, le réseau ferroviaire de l'ouest massif central qui est structurelement déficitaire va continuer sa lente agonie et il faudra certainement aller chercher les TGV sur Bordeaux, Poitiers ou CLermont (en voiture) pour monter à Paris...
Je pense que l'abandon de ce réseau régional ne posera aucun problème à la société commerciale SNCF, bien au contraire.
Avec le barreau de la connexion à la LGV SEA, c'est l'avenir ferroviaire de l'ouest du massif central qui est en jeux.
Il est par contre vrai que la solution Bareau Sud de Limoges-Poitiers peut apparaitre plus adapté pour le maillage LGV Est-Ouest.
Cette solution permet en effet de gagner 10 mn sur la connexion à la LGV Sud Europe Atlantique en direction de Bordeaux.
Alire le dernier message : soit la voie n'a pas été entretenue, soit on a encore les locos d'il y a 40 ans sinon comment expliquer qu'on met le même temps.
j'ai assisté à une réunion avec ALTRO qui défend l'idée de la transversalité mais avec une double voie capable de supporter le frêt pour rentabiliser la ligne.
Ils disent travailler avec RFF qui pourtant veut construire une voie unique et qui ne dit pas si elle supportera plus tard un train de marchandises
lequel des deux ne dit pas tout ?
"soit la voie n'a pas été entretenue, soit on a encore les locos d'il y a 40 ans sinon comment expliquer qu'on met le même temps"
En fait, la ligne POLT traditionnelle n'est simplement pas fait pour la grande vitesse pour des raisons de tracé et contrainte de sécurité.
On ne va plus vite aujourd'hui sur une route départementale qu'il y a 30 ans.
C'est pareil.
Le barreau Limoges Poitiers c'est une autoroute ferroviaire au norme GV.
La ligne traditionnelle POLT c'est une route nationale à l'ancienne! On peu essayer de faire du 350 km/h mais il faut fermer les yeux et croiser les doigts...
Billet trouver sur le site tgv-plb.asso de Mr Chabot: Tout y est exprimé clairement : UNE NOUVELLE BATAILLE DU RAIL
Il y a deux mille ans sous le règne de l’empereur Auguste, la capitale des Lémovices (Augustoritum) était déjà au croisement de deux grands axes de circulation des hommes et des marchandises : la voie Avicarum Tolosa (Bourges- Toulouse) et une branche de la via Agrippa : Mediolanun Santonum –Lugdunum (saintes- Lyon) . Aujourd’hui Limoges –métropole est à l‘intersection de l’axe nord -sud, l’autoroute A20 (A9) et de l’axe est-ouest, la centre Europe atlantique (RCEA).
Au XIX siècle le grand sillon ferroviaire Paris-Limoges- Toulouse fut construit. Maintenant c’est au tour du futur TGV Paris-Poitiers- Limoges d’irriguer la métropole de la région limousin.
Dans toute l’histoire de la construction des chemins de fer, il ya eu débats, contestations et conflits d’intérêts. Cela nous a valu quelques bons westerns. Les seigneurs de la guerre chinois s’entretuèrent pour contrôler les lignes de l’Empire du Milieu. Les épargnants français y laissèrent leurs économies en Russie. Les bateliers eurent peur de la concurrence. Les concessionnaires des diligences royales comme la famille Penicaut à limoges durent se reconvertir dans d’autres activités.
Il n’est donc pas surprenant que plus le grand projet de TGV avance, plus il y a discussions, interrogations et craintes. Dans le même temps nous pouvons entendre dans les conversations journalières : « Que fait le maire pour la ville ? Que vont devenir nos jeunes ? Que sera l’avenir économique de notre région… »
La réponse à ces interrogations légitimes est toujours la même, pour toutes les villes ou régions, en tout temps : éviter l’isolement des grands courants de richesses, prendre une part de la valeur ajoutée qui transite et créer ainsi des emplois, attirer de nouvelles industries ou services.
Nous avons un exemple récent, à la fin des années 1990, le président Lathière ancien Pdg d’airbus et de l’aéroport de paris à proposer la modernisation et l’agrandissement de l’aéroport de Limoges Bellegarde. Malgré les critiques, les élus l’ont suivi. Nous sommes passés de 70.000 passagers à plus de 300.000 en dix ans mettant Limoges à moins de deux heures de Londres et de Bruxelles. Qui le regrette aujourd’hui ….?
Bien sur tous les efforts technologiques doivent être mis en œuvre pour éviter les nuisances auprès des riverains et la concertation et l’explication doivent être à la hauteur de ce grand projet.
Cette ligne à grande vitesse est une impérieuse nécessité. Elle sera un héritage utile pour les futures générations. Elle sera complémentaire du sillon ferroviaire européen nord sud existant et qui devra être modernisé, en libérant des capacités de passage pour le fret embarqué (conteneurisation), alternative indispensable pour réduire le fret autoroutier qui arrive à saturation.
Je crois que certains verts limousins se tirent une balle dans le pied: ils se retrouvent à côté des défenseurs du tout routier.
En bretagne comme dans le Languedoc ou dans l'Est, les verts soutiennent la LGV:
docs.lesvertsbretagne.org/public/Bretagne_Verte/bretagne_verte_4.pdf -
L'abandon du barreau Limoges-Poitiers permettra de financer les autres LGV qui concernent des métropoles plus ambitieuses comme Toulouse, Rennes ou Rouen.
La question que l'on peut se poser, c'est de savoir si c'est mieux d'arriver à Montparnasse dans 15 ans alors que l'on aura construit la ligne BPL et que cette gare sera totalement saturée.
Aujourd'hui on peut trouver plein de défauts à la gare d'Austerlitz, mais il n'est pas dit que le projet LN1bis ne lui redonne pas une nouvelle jeunesse, et pour ce qui est des PN's, leur suppression est toujours prévue et en cours.
Quand au schéma "on rabat tout tout le trafic de le Grand Ouest de la France en une seule gare parisienne", on en voit l'efficacité sur le plan autoroutier avec le péage de Saint Quentin en Yvelines, dont on admire les bouchons depuis la LGV....
Alors oui, si le barreau existait aujourd'hui, il serait judicieux, mais dans quinze ans, ses utilisateurs feront autant la grimace qu'aujourd'hui avec le POLT, car vu nos densités de population, on sera les premiers sacrifiés en cas de problème sur la ligne, en référence à l'accident du week-end de Pentecôte, où 10000 voyageurs ont été séchés sur place.
Je crois que certains verts limousins se tirent une balle dans le pied: ils se retrouvent à côté des défenseurs du tout routier.
En bretagne comme dans le Languedoc ou dans l'Est, les verts soutiennent la LGV:
docs.lesvertsbretagne.org/public/Bretagne_Verte/bretagne_verte_4.pdf -
FAUX, les Verts sont contre dans le Sud majoritairement et à Rennes aussi!
De plus vu que c'est pour beaucoup les collectivités qui financent et non l'Etat, cet argent servira aux TER, aux lycées, à l'emploi, la Bio etc...
@dionysos
Pour info:
http://fr.wikipedia.org/wiki/LGV_In...
Les liaisons LGv européennes (dont la LGV SEA) seront bientôt connectée par un périphérique ferroviaire parisien reliant les grandes lignes européennes.
Les LGV signent la fin du tout routier et du tout aérien mais également de l'étalement urbain et une accélération de l'exode rural.
L'avenir est à la métropolisation car c'est la seule manière de rationaliser les coûts et les dépenses énergétiques d'une population croissante.
Le barreau LGv permet à Limoges et Brive de faire partie des métropoles de demain.
Sans connexion à la LGV SEA, le Limousin sera un grand puit de Carbonne comme le signale Samuel de Toulouse.
En attendant, j'espère que les "écologistes" comme M.COGNERAS qui se retrouvent avec les partisans du tout routier pour annuler ce projet ferroviaire ambitieux sont aussi actifs contre les projets routiers (RCEA, A89, RN10, Rn145, Rn147) et aéroportuaire (Bellegarde et Cressensac).
@LGV Bretagne: La LGV d'interconnexion Sud, je connais, et elle est pas encore prête d'être construite vu la difficulté de percer une trentaine de kilomètres (selon G. Pépy, PDG de la SNCF) de tunnel dans des sols meubles et/ou imbibés d'eau... (Seine oblige)
Quand à la métropolisation de Brive et Limoges, bien que j'aime Brive et sa région, je ne souhaite pas y voir une mégalopolis à l'échelle corrézienne, mais plutôt une ville où il fait bon vivre, desservie par un réseau de transport ferroviaire cohérent (TER cadencé, liaisons intercités régulières vers les autres villes, AGV Brive - Lille et Brive - Nantes... par ligne classique, c'est possible!!, et train de nuit qui roulent la nuit et qui s'arrêtent!!)
Evidemment la fureur de la modernité vous attire, et à au calme paisible du Géant endormi de Paris-Austerlitz, vous préferez le post-modernisme du béton de la gare Montparnasse, qui vous mets en phase avec le rythme infernal de la ville auquel vous offrez votre labeur. Avec l'espérance de douces vacances vous permettant de vous arrachez temporairement de celle-ci à la vitesse du SSSWWWOSSHHHhh du TGV, clé ferroviaire vers le fugace paradis perdu de la province.
LGV-Bretagne, Kénavo-teud-teudh-deuh...
@dionysos
A vos propos, l'avenir de la région Limousin et de l'ouest du massif central c'est un grand puit à Carbonne comme l'Amazonie : pourquoi pas!.
Car sans dynamique économique et démographique, les transports en commun propre ne seront jamais rentable et sans densification urbaine, la rationalisation des réseaux d'approvisionnement et de collecte sont impossibles.
Dans le monde entier, la densification urbaine s'accélère pour des raisons économiques et environnementales.
La région Limousin semble avoir encore 20 ans de retard sur les autres régions européennes: accroissement de l'étalement urbain et de la rurbanisation, construction de nouveaux aéroports et craintes des lignes ferroviaires structurantes.
C'est normal pour la 2ème plus vielle région d'Europe et pour la plus faible utilisation de transport en commun de France Méropolitaine.
En attendant, profittez bien de votre mode de vie provincial et individualiste du 20ème siècle car les générations futures doivent en inventer un autre: plus collectifs, urbains et écologiques.
@LGV-Bretagne: L'aimable provincial que je suis vous répondra que pour la plupart des ruraux limousins (pas les expatriés de la Capitale, ceux qui taillaient des silex dans les grottes de Lascaux ;) ), le XXème siècle a réellement commencé dans... les années 1950 où a commencé ce qu'on appelle les Trentes Glorieuses.
A partir de cette époque, on a arrêté d'atteler des boeufs devant les charrues, et on a sorti les lessiveuses pour aller emprunter de l'argent au Crédit Agricole la nuit tombée, pour ne pas se faire voir des Soubeyran locaux pour acheter des tracteurs!!!
(JE VOUS JURE QUE C'EST VRAI!!! Docu de l'anniversaire du Crédit Agricole en DVD.)
Je peut aussi vous raconter qu'au début du XXème siècle, il fallait 12 heures... pour faire un Toulouse - Brive via Cahors!!
Alors vos 50 minutes qui ne seront que 35 la plupart du temps, ce n'est pas ça qui va fondalement changer la donne ferroviaire de la région, d'autant plus que je ne vois chez les partisans de la LGV aucune envie de poursuivre ces trains vers TOULOUSE ou l'ESPAGNE, bien au contraire, vous avez une volonté quasi-affichée de tout planter à Brive ou Cahors, et de nous laisser se dé......der avec des TER déjà coûteux pour la collectivité et aux horaires inadaptés pour les correspondances vers le SUD.
De plus, il n'y a pour Nantes aucune correspondance directe, du moins de celles qui sont suceptibles d'être comprises par l'ordinateur de résa SNCF, certes sur le site de la DB, on les trouve, en 3 changements, mais on ne peut pas encore? y acheter de billets.
Vous inquiétez pas pour nous LGV Bretagne, à 4 heures de la Capitale, on est pas enclavé, sauf si il y a une volonté politique que ça le soit.
LGV Bretagne a évidemment raison, je suis un jeune Limousin et la mentalité conservatrice de certain est exaspérante surtout dans une région qui est en train de s'enfoncer dans la paupérisation et le viellissement.
Je crois que des personnes comme Dionysos qui regarde dans le rétroviseur et qui sont incapables d'analyse prospective, il en existe partout et même dans les zones densément urbanisés comme la Bretagne.
La quasi totalité des jeunes Limousin qui sont attachés à leur territoire sont POUR la LGV. Mais il existe des lobbys associatifs constitués essentiellement de retraités conservateurs extrémement puissant.
Pour éviter de dépenser inutilement de l'argent public en contre communication, RFF devrait payé aux quelques opposants un billet TGV Bordeaux-Nancy (5h15) ou Lille-Montpellier (5h): ils comprendraient certainement la révolution culturelle qu'entrainent une LGV pour une ville ou pour une région.
Personnellement, j'ai vécu l'arrivée de la LGV méditerranée à Montpellier au début des années 2000: Au début j'étais comme dyonisos un peu sceptique (mes racines paysannes); puis la Ville s'est métamorphosée en quelques années: 2 lignes de tram, 30 km de rue piétonne dans le centre, réouverture des lignes TER, explosion des transports en vélo et surtout changement total de mentalité....: Montpellier est devenu une métropole moderne de 400 000 habitants (même population que Limoges en 1980) extrémement agréable à vivre.
Sans la LGV de Montpellier la ville se serait developpée comme Limoges et Brive le long des axes routiers linéaires (A20, RN145, RN 147, ....), une catastrophe écologique!
La Lgv Limoges Poitiers est la dernière chance de développement pérenne de l'ouest du massif central: saisissons cette chance!
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que le projet actuel est un mauvais projet, uniquement basé sur un temps de parcours Paris - Limoges en 2h00, pas une seconde de plus.
Alors qu'avec les hypothèses "Sud", la fonctionnalité de la ligne était bien meilleure, et permettait une utilisation mixte Nord/Sud dans les deux sens, utile pour les Trains de nuits GV vers Madrid.
Bon, au lieu de ça, on construit un clone GV mal foutu de la ligne actuelle, dont l'exploitation en condition réelle laisse septique des professionnels de la conduite TGV, roulant sur les liaisons intersecteurs actuelles, et qui passe au beau milieu des sources du haut-pays limougeaud.
@Franck, n'essaie pas de convaincre des bienfaits d la Septimanie du grand guide céleste georges Frêche, tu serais plus honnête avec toi même, tu expliquerais qu'il n'y a plus une seule ligne exclusivement TER (comme le 3/4 du réseau du Limousin) dans les alentours de Nîmes et Montpellier. Elles ont toutes été démantelées dans les années 60-70 sans que personne ne pipe mot. Il ne reste plus dans le LR que le touristique et pittoresque petit train Jaune, la ligne des Cévennes et la ligne des Causses toutes deux en état de collapsus vital.
Il n'y a plus de train pour aller au Vigan ni à Sommières dans un territoire qui se meurt de son enclavement, faute de plus d'avoir construit des VE performantes. (2kilomètres de créneau de dépassement, voilà tout l'investissement pour ce pays du nord de l'Hérault).
D'ailleurs les lignes de tram de Montpellier dont tu parles sont d'anciennes lignes de chemin de frer dont celle qui va à l'Ouest allait, jusqu'à Montauban via Gaillac!!!
Paradoxalement, c'est parcequ'il y a eu une forte opposition à la LGV Med, que les trains s'arrêtent encore à Nîmes et Montpellier, sinon c'était TER pour tout le monde à Avignon!
Alors d'accord, on est pas à 2h00min00s de Paris, mais on peut encore se déplacer de façon écocitoyennne dans notre beau Limousin, et pas rester coincé dans les bouchons de l'A9, comme le languedoc-roussilllonnais lambda.
Tiens je vois que Frank s'mause comme les défenseurs de la LGV de tenir des propos totalement gratuits tels que :
"La quasi totalité des jeunes Limousin qui sont attachés à leur territoire sont POUR la LGV. Mais il existe des lobbys associatifs constitués essentiellement de retraités conservateurs extrémement puissant."
propos totalement gratuit : d'une part concernant ce qu'en penserait "les jeunes"
et de l'autre pour qualifier les lobbys associatifs
c'est même à vomir ce genre de propos !
je ne participerai pas plus au débat sur ce blog, de toute façon ça tourne en rond
et je m'amuse assez de voir certains utliser des arguments écologiques ou de prétendre que nous serions avec le "tout routier"
quand on sait qui sont les élus qui sont pour le Tout Routier et pour la LGV ça me fait doucement marrer...
et l'argument ecolo aussi
quand on sait ce que devient le Fret...
quand on sait que c'est un projet pour dans 20 ans et que d'ici là nous avons autre chose de bien plus urgent à faire : transports locaux, fret, (...)
mais il est vrai qu'en coulisse certains en ont rien à foutre de ces vrais urgences, non ils veulent leur TGV... en plus c'est pratique pour faire des promesses pendant les 10 à 15 années de prochaines élections
On ne peut pas faire la LGV et maintenir le POLT en état, c'est la seule vérité, et elle est tout simplement économique...
cette LGV ne sert qu'à financer et à "rentabiliser" (et encore) LGV à laquelle elle se rattachera
Et je reviens au propos de Frank : Personnellement, j'ai vécu l'arrivée de la LGV méditerranée à Montpellier au début des années 2000: Au début j'étais comme dyonisos un peu sceptique (mes racines paysannes); puis la Ville s'est métamorphosée en quelques années
on nous fait les memes promesses avec de nombreux autres équipements : routes, aéroports (...)
ensuite si je te suis , d'ici l'arrivée du TGV... d'ici 15 ans on a juste à attendre ?
tout ira mieux dans le futur ? après 2020 Limoges et le Limousin va se développer et blablablablabla
fichtre... si on doit attendre 2020 pour avoir des transports en commun locaux corrects (...) et autres équipements et autres développements économiques
on est mal barré
l'urgence social et écologique demande à ce que nous ayons ces équipements dans les prochaines années (entre 2010 et 2015 si possible !) :
pas après 2020 ! et l'arrivée du saint sauveur TGV accourant de Poitiers...
et on devrait faire confiance aux élus ? ;)
ah mais j'y pense : et le POLT ? il nous permet pas d'avoir le TGV avant ? ;)
@vertchezmoi et dionysos:
C'est quoi le miracle POLT, à part la CGT Cheminot de la Creuse (et pas de la Corrèze ou de la Haute Vienne), personne ne comprend ce que signifie l'aternative POLT:
-renovation du tracé historique sur 700km :pente, courbure, traversées urbaines, traversée à niveau... au norme GV, Soit plusieurs dizaines de milliards d'euros,
-technologie pendulaire qui a déjà été testé sans succés sauf à ne pas respecter les consignes de sécurité : On peut évidemment traverser des villages à 270 km/h mais en croisant les doigts qu'aucun gamin ne traverse la voie et que le train reste sur les rails? Et dans ce cas c'est l'abandon totale et définitif des possibilités de Fret sur le ligne Toulouse-Paris car les cadencements sont alors impossible du fait des différences de vitesse.
Si vertchezmoi et dyonisos ont des précisions sur le miracle POLT, cela m'interesse car je n'y voie qu'un écran de fumée pour retarder le projet de barreau LGV mais je suis prêt à changer d'avis si cela ne coute que 500 M€ pour perenniser, sécuriser et améliorer la ligne traditionnelle. J'attend vos précisions...
Dyonisos, cela doit faire quelques années que vous n'êtes pas allé du côté de Sommières, Ganges, Le Vigan...., toutes ces communes qui ont souffert de la desinstrualisation dans les années 1980, ont retrouvés une dynamique démographique et une dynamique économique qui ferait palir la quasi totalité des communes de l'ouest du massif central. Mon Oncle travaille dans le social à Ganges et en venant en Limousin,l'été dernier, il m'a dit d'un point de vue économique le Limousin me fait penser aux Cevennes au début des années 1980: paupéraisation, peur de la nouveauté, repli sur soi, viellissement...
Je souhaite, un jour, à Souillac, Ussel, Saint Leonard, Bort les orgues, Meymac, Mauriac, Decazeville, Gueret, Terasson, ... de connaitre la même dynamique que Sommières depuis 2005!
@ franck : comment veux-tu qu'ils s'interressent à ce qui se passe à l'extérieur du département ? Ils ont tellement peur de ce qui pourrait arriver avec le TGV : de nouvelles idées qui mettraient à bas leurs théories, de nouvelles personnes faisant bouger le milieu associatif.
Ils sont tellement égoïstes (pourtant Solidaire par nature), ils ne veulent pas participer au finacement d'une ligne qu'ils vont emprunter.
Et puis petite plaisanterie, il n'y a pas de pendulaire La Souterraine - Montpellier pour aller se rendre compte sur place, donc ils ne vont pas y aller.
@Franck:"-renovation du tracé historique sur 700km :pente, courbure, traversées urbaines, traversée à niveau... au norme GV, Soit plusieurs dizaines de milliards d'euros..."
700 km ? Vous voulez allez à Toulouse?
C'est bien là le problème: Avec le projet actuel, on pourra tenter de Limoges, monter à Poitiers pour redescendre dans le sud, mais pour Brive, ce ne sera guère le cas, et on sera obligé de se débrouiller avec ce qui restera de TER après l'objectif affiché de nous couper la voie car des types comme vous vont nous lacher nos liaisons nationales pour vos fichues 45 minutes.
Les villages traversés par le POLT, au nord de Limoges avec un passage à niveau, faudra me les citer, car il n'y en pas pas sur Google Maps.
Il y a bien Allassac au nord de Brive, mais d'ici que l'on y construise une LGV, on labourera la terre corrèzienne avec des boeufs comme avant 1950.
Et pour ce qui restent en rase campagne, leur suppression est de longue date prévue.
Et le FRET, pff, on ne transporte pas aujourd'hui sur le POLT le 1/5ème de ce que l'on transportait il y a 10 ans, alors son importance stratégique, et de jour en plus...
Il suffirait de prime abord de construire un barreau GV en Voie unique doublant le POLT mais en plus direct de Chabenet (36) au sud de La Souterraine (vers le Cluzeau, à la hauteur de la Croix du Breuil sur l'A20), après avoir fini le programme infra de POLT ( qui n'est de ce point de vue là, pas abandonné) de suppression des PN, et, de l'autorisation du V220 en Sologne, comme sur la ligne classique Tours - Bordeaux, qui réalise l'honnête performance de relier ces deux villes en moins de 2 heures pour 400 kilomètres parcourus.
Bon, en fonction de ce qui a été fait, et de ce que je dits que l'on peut faire, on peut compter sur un trajet Paris - Limoges en 2h15, nonobstant le projet de LN1Bis qui peut faire gagner 1/4 d'heure de plus.
Et pour peut-être pas pour 500 millions comme dise les défenseurs du POLT, mais plutôt 1milliard ce qui est 50 à 100% moins cher que le projet PL actuel.
Et si vous dépenser l'argent que vous n'aurez peut-être pas, vous pouvez électrifier en 25kV la ligne actuelle et Limoges - Périgueux avec la différence entre les deux projets.
Tout ça pour quinze minutes...
@dionysos
Vous partez sur le postulat que le fret ferroviaire sur la ligne traditionnelle et la connexion de Limoges vers Toulouse sont condamnés.
Dans ces conditions on peut en effet faire passer des trains voyageurs "rapide" sans encombre et n'investir qu'au Nord de Limoges. Mais ce n'est pas une solution trés écologique : la mort du fret sur l'axe Espagne-Perigueux-Limoges-Orleans-Paris.
Votre solution de doublement du POLT est aussi impactante sur l'environnement et à un prix similaire que le barreau Limoges Poitiers car votre estimation financière n'est certainement pas précise au stade Avant Projet (celle du barreau LGV non plus, je vous l'accorde). Par ailleurs, quid du franchissement des Monts d'Ambazac et des traversées des 17 gares entre Limoges et Paris. Quid du temps de réalisation d'un tel projet, est ce que cela satisfaira l'aménageur précoce vertchezmoi?
Merci quand même pour la tentative de démonstration car, même en 15 minutes, vous m'avez plus informer sur le projet alternatif que tous les autres opposants inrtegristes.
Les opposants au projet LGV Limoges-Poitiers dont quelques verts égarés s'appuient sur un pamphlet de la cheminot de la Creuse qui a été rédigé en 5 minutes par un syndicaliste de trés mauvaise foi sans explication aucune (500 M€ =gain de 20 mn !).
C'est leur petit livre rouge à eux!
Votre solution est beaucoup plus construite et interressante.
Ma conviction est néanmoins renforcée, le projet d'alternative au barreau LGV existe mais il sera malheureusement au moins aussi chère et beaucoup plus complexe à mettre en oeuvre que le barreau de raccordement de 100 km à la LGV SEA.
@Franck: "...Dans ces conditions on peut en effet faire passer des trains voyageurs "rapide" sans encombre et n'investir qu'au Nord de Limoges. Mais ce n'est pas une solution trés écologique : la mort du fret sur l'axe Espagne-Perigueux-Limoges-Orleans-Paris...."
Ah, Franck, je suis heureux de savoir que vous connaissez l'usage réel de l'axe Périgueux - Agen, se prolongeant vers les Pyrénées via le Gers, CAD un axe international prévu pour la double voie sur sa majeure partie, et pour alimenter un tunnel au sud de Lourdes en direction de Madrid.
Pour ce qui est du Fret, les capacités dégagées par SEA sur Tours - Bordeaux et par son prolongement sur Toulouse feront l'essentiel du trafic, gabarit bas du POLT oblige, (on ne peut ne faire passer que des wagons typiquement Fret et des caisses mobiles sur des suites de wagons surbaissés, pas de ferroutage possible sur le POLT).
Et Franck, ne soyez aussi caractural dans le principe de la mort du fret sur POLT.
On peut trouver des chiffres qui vous démontreront qu'au temps du Capitole et de la primauté du POLT sur Paris - Toulouse, il circulait dix fois plus de Fret qu'aujourd'hui avec 8 malheureux Teoz dans chaque sens.
Il suffit de zoner en semaine en gare de Brive pour s'en compte. L'après-midi, il ne passe que les deux trains aller et retour "transfesa-Ford", et un train supplémentaitre de primeurs la veille des jours de fête à 17 - 18 heures.
Normalement, je ne prévoie pas de traverser les Monts d'Ambazac, du moins pas dans cette moitié du XXI siècle, mais le problème, doit-je le répéter, que ce projet ne passe pas où il faut pour assurer une réelle pérennité au POLT, au Barreau, et ses connexions futures sur l'est et le nord via la nouvelle ligne LN1Bis qui a des raisons de se faire.
Pour ce qui est de la connexion vers Toulouse, "nos têtes pensantes" l'ont totalement éludée, à l'exception de Martin Malvy, suite à une réaction des défenseurs des gares de Souillac et Gourdon, qui ferait valoir ce droit auprès de la SNCF, sur les TGV sensés s'arrêter terminus Cahors.
Cordialement, dionysos.
Felicitation à Dyonisos et Franck,
Enfin un dialogue constructif entre pro-Polt et pro-Lgv, cela change des provocations de M.Tricart, Descher et autres associations de riverains à tendance poujadiste.
Félicitation à dyonisos pour sa reflexion trés interressante qui éclaire le débat.
Il apparait clairement que la solution POLT est beaucoup plus complexe et que le tract des syndicalistes creusois est totalement mensongé?
La connexion du POLT sur la LN1bis sera par contre difficilement envisageable compte tenu du tracé trés à l'Est d'Orléans. Cette LN1bis qui coutera plus de 10 milliards est un vrai casse tête technique et l'impact environnementale sera trés fort: traversée des lits majeurs de La Loire, des monts du Lyonnais et éventuellement du Forez si raccordement vers Clermont. Par contre elle bénéficie d'un soutien sans faille des ministres UMP auvergnats et de l'ensemble de la population donc elle verra peut être le jour avant notre modeste barreau LGV : Les Limousins seront encore une fois les dindons de la farce.
Sandra de Saint Yriex
@Sandra de Saint Yriex: Complexe, pas forcément. mais il faut savoir ce que l'on veut, surtout à quel prix, car à plus de 1.5 milliards d'Euros en un seul "bout", ce projet (Poitiers - Limoges) ne se fera pas, à fortiori s'il faut trouver un PPP, dont on a vu la frilosité des entrepreneurs BTP sur un projet rentable comme SEA.
Et il faut savoir, qu'en regard des études et du projet actuel (Poitiers - Limoges), l'arrivée sur Poitiers et la fonctionnalité horaire du montage "rames Limoges + La Rochelle" + "option TER Poitiers - Limoges" (ben oui, il faudra bien assurer les correspondances avec la ligne TER..) n'est pas évidente vu qu'il n'y a que deux voies pour les quatres lignes quasiment utilisées en même temps et RFF commence à s'en rendre compte.
Pour LN1bis, rien n'est encore figé, et l'intérêt des acteurs du projet est tout de même de desservir Orléans et les principales villes du Centre.
La solution strictement nivernaise est bien moins intéressante de ce point de vue.
Elle (LN1bis) pourrait même descendre jusqu'à Bourges, et dans ce cas là, il suffirait de reconstruire la voie militaire entre Issoudun et Saint-Florent sur Cher pour remettre le "POLT+LN1bis" vers la direction de Limoges. (Et il y en a qui parlent même de Montluçon, mais c'est un cas un peu plus "extrème").
Quand à être les "Dindons de la farce", je pense que l'on est des victimes consentantes, vu que l'on a même pas exigé à l'époque du "schéma directeur des lignes TGV de 1991", "la construction du "shunt d'Etampes" qui permettrait au fasceau GL d'Austerlitz d'éviter de se "farcir" les problèmes dûs aux retards de RER en gare d'Etampes, qui cisaillent le faisceau GL en plantant les trains GL en pleine voie.
Question pertinamment impertinente, Sandra:
Que dirais-tu si je te disais que certains ont envisagé de transformer ta ligne de TER en... LGV!!!?
En effet, celle-ci passant en rase campagne et sur des collines, il serait possible de redresser son tracé en GV voie unique à V220, en shuntant Saint-Yriex entre la Meyze et Coussac-Bonneval.
On pourrait gagner 20 minutes pour descendre sur Brive, et rentabiliser d'autant la ligne.
Dionysos de Saint-Denis LM
@dionysos
Il est vrai que le barreau LGV Limoges-Poitiers est une vrai révolution culturelle pour certains limousins mais ce raccordement permet de connecter durablement l'ouest du massif central à l'arc Atlantique qui est un des secteurs ayant la plus forte dynamique économique et démographique du territoire. L'Auvergne souhaite faire de même vers Rhone Alpes.
Quant au"shunt" de la gare de Saint Yriex, si cela permet un gain de 20 mn pour Brive, je dis OUI tout de suite. Les GV ne peuvent de toute manière pas irriguer directement les petites gares comme SY.
Les lignes GV sont des artères intramétropoles (Poitiers, Limoges, Brive): si aucune artère ne traverse la région d'ici une dizaine d'année, le Limousin sera un corps verts mais sans vie.
L'expérience des lignes LGV existantes montre que l'ensemble des territoires périphériques bénificient à moyen terme de ces infrastrucures les plus fiables et écologiques qui existent à ce jour .
@Sandra: Votre discours ressemble fort à une leçon bien apprise ;)
Il n'est pas nécessaire de me convaincre de l'utilité d'une ouverture du Limousin vers la façade atlantique, mais plutôt se demander si ce projet est le meilleur des trois proposé au débat public pour ce faire.
Et bien je pense que non, le projet Sud était bien le meilleur si on voulait réellement cet objectif, nos "têtes pensantes" se sont focalisés à 100% sur la Capitale et néglige le reste.
Cela serait sans incidence si on pouvait construire les deux en même temps, mais là, même sur 50 ans, cela ne se fera pas.
Bon, il faut dire que du côté de Brive, on se soucie comme d'une guigne d'aller à Poitiers, problématique strictement limosino-alto-vienno-limougeaude, mais plutôt à Bordeaux et/ou Toulouse, et là on sent l'indifférence du CR et des élites limougeaudes à ce sujet.
Plus de discussions sur le sujet sur: http://forum.sara.free.fr/viewtopic...
Forum de discussions avec des gens qui connaissent un peu le sujet.....