> "Touche pas à mon Limousin" ?
Par Tristan le samedi 21 février 2009, 13:06 - Lien permanent
Edouard Balladur, président
du comité pour la réforme des collectivités locales, envisage de réduire à
quinze le nombre de régions françaises contre vingt-deux actuellement.
Le rapport du comité, attendu d’ici la fin de la semaine prochaine,
préconiserait plusieurs regroupements: la réunification de la Normandie,
l’élargissement de la Bretagne, la fusion de l’Alsace et de la Lorraine, du
Poitou-Charentes et de l’Aquitaine, et du Limousin avec l’Auvergne. Au vu de
ces différentes informations, le site breton geobreizh.com a dessiné la carte
des quinze régions du comité Balladur (ci-dessus).
Les résistances s’organisent
Conscients de l’ampleur de telles mesures, les membres du comité envisageraient
ces regroupements de régions sur base volontaire, et non de façon autoritaire.
Mais dans plusieurs d’entre elles la résistance s’organise. Une pétition
"Touche pas à ma Picardie", lancée par les élus socialistes picards, a été
signée par plus de 20.000 internautes. L’Association des Régions de France a
lancé un site intitulé "Sauvons les
Régions" qui comprend également une pétition en ligne.
L’Auvergne-Limousin ?
C’est le calme plat dans le Limousin. L’éventuel regroupement avec la région
Auvergne ne suscite aucune réaction, ni débat. Les élus semblent attendre le
rapport du comité avant de s’exprimer (info +).
Un autre
découpage (26 février 2009)
Le quotidien Libération publie dans son édition du 25 février un tout
autre découpage (voir la 1ère carte ci-contre à gauche). Le Figaro du
26 février a également publié une carte à partir des "propositions défendues
lors des auditions du comité Balladur" (voir la 2ème carte ci-contre à
gauche).
Les vingt propositions du comité Balladur (lien)
Commentaires
Oui aux grandes régions, il faut en finir avec les romantiques questions d'identité! Il faudra juste penser à décentraliser VRAIMENT les compétences et les budgets!
Le Limousin et l'Auvergne se tourne le dos d'un point de vue topographique, politique et économique.
Un rapprochement avec le Poitou Charente ou l'Aquitaine parait beaucoup plus pertinent et beaucoup plus interressant pour la région.
PAr la route, Brive est à 45 mn de Périgueux et 1 h 30 de Bordeaux, Limoges à 1h 15 de Perigueux, Angouleme et Poitiers, Gueret à 1 h 30 de Poitiers.
PAr le train , Poitiers sera à 35 mn de Limoges, 1h 20 de Gueret et 1h 30 de Brive.
Le Limousin se tourne de plus en plus vers l'Atlantique comme l'Auvergne se tourne vers Rhone ALpes.
Ce mariage de 2 départements trés pauvres serait catastrophique.
On n'a pas fini de s'amuser avec le jeu du "qui veut aller avec qui ? " Pour éviter ça, il faut une réforme beaucoup plus ambitieuse : créer une seule grande région qu'on appellerait la "Nation Française" et dans laquelle l'échelon administratif s'appellerait le "Département". Vous vous souvenez, c'était une création de la Révolution Française
pour assurer l'égalité des citoyens qui venaient déjà, à l'époque, de subir les avatars de provinces royales surpuissantes.
Les opérations de découpage sont parfois artificielles mais disons que celle ci apporte sont lot d'éléments positifs.
Je ne souhaite pas de fusion avec l'Auvergne et encore moins avec le Poitou. Nous sommes occitans comme les auvergnats (sauf Allier) mais la taille des régions est un faux problème, en Allemagne, les Lander sont inegaux ça n'empêche pas leur pertinence.
Pourvu que la Bretagne retrouve son intégrité et que vite on élimine l'échelon département (plus du tout pertinent), ce sera bien! Vive l'Europe des Régions!
je rejoins assez le commentaire de l'ami Cyril, je ne suis guère pour les "grandes régions"
(et plutot pour la suppression des départements : en espérant que les conseils régionaux ne deviennent pas des assemblées d'ex conseillers généraux hum hum...)
dans certains cas certains redécoupages et fusions sont nécessaires, mais il y a aussi des régions à créer !
on remarquera que la majorité des changements concernent surtout les pays de la loire... le reste parait plutot gadget, étonnant (...)
et de toute manière sans de vrai moyen, sans solidarité entre les régions, sans une vraie démocratie (pitié pas d'assemblée de "notable...) , tout cela ne sera que gadget...
"Le Monde"
Le comité Balladur face au mille-feuille territorial
Un nombre restreint de régions. A ce stade, la commission a retenu la création de 15 régions "de taille européenne", au lieu de 22 actuellement en France métropolitaine, redécoupées sur la base du volontariat et de l'incitation. En l'état actuel, toute modification doit être acceptée par les assemblées concernées.
Différents scénarios ont été avancés : le rapprochement des deux Normandie, de Rhône-Alpes et de l'Auvergne, de Bourgogne et de Franche-Comté, le dépeçage de la Picardie, de Poitou-Charentes, ainsi qu'un redécoupage de l'Ile-de-France.
La fusion de l'Auvergne et du Limousin serait une erreur monumentale, un contre sens économique, géographique et historique.
j'ai toujours pensé que notre région avait plus intéret à se rapprocher de l'Atlantique....en effet, un partenariat avec le Poitou Charentes est tout a fait utile à nos deux régions.
La commission Balladur est d'une absurdité totale. Il faut garder les différents échelons au sein des régions pour donner plus d'autonomie et de pouvoir aux communautés de communes.. Les zones rurales ont besoin d'etre rapprochées et de travailler ensemble pour ne pas mourir sur place.
La fusion entre régions apparaît inévitable. La vraie question c'est avec qui et pour quoi faire ? L'Auvergne est déjà dans l'orbite de Rhône-Alpes. Poitou-Charente a déjà annoncé son intérêt pour se fédérer avec l'Aquitaine. Le Limousin n'est dans celle de personnes. À quoi sont prêts nos élus, j'aimerai bien qu'ils nous le disent ? Ce n'est pas quand tous les autres auront abattus leurs cartes qu'il faut s'y mettre.
Alors, au final personne ne veut du Limousin... allez donc savoir pourquoi ? Dynamique,attrayant, en plein essor le Limousin devrait crouler sous les demandes de partenariat.
@ pierrick, pourquoi es tu si ironique ? Notre région a des atouts, et des partenariats existent déjà ( France 3 Limousin Poitou Charentes, Caisse d'epargne Auvergne Limousin pour ne prendre que ces exemples)...
Alors c'est facile de cracher dans la soupe, mais quand meme, les réalités nous rappellent toujours à l'ordre.
j'ai quand même l'impression qu'au final tout ce qu'on va retenir de ces réformes c'est "qui va coucher avec qui" si je puis me permettre
alors que ces réformes vont bien au delà de redécoupages... et que certaines propositions seront peut être plus interessantes (et d'autres plus inquiétantes malheureusement)
A vert chez moi, Il faut arrêter de jouer les naïfs.
La vie politique, économique et sociale est faite de rapport de force.
Des tractations entre le collectivités territoriales sont certainement déjà en cours.
Espérons que nos élus seront capables de représenter les intérêts des Limousins et de leur offrir un avenir équilibré et perenne.
La fusion avec l'Auvergne me semble être le mariage le plus catastrophique car cela rassemblerait 2 régions sans ressource qui se tournent naturellement (relief oblige) le dos.
Quand à l'appartenance à une communauté occitane, c'est trés bien pour la culture et l'identité mais cela ne doit évidemment pas jouer pour définir les limites administratives: c'est la forme la plus perverse du régionalisme qui abboutit aux dérives identitaires qui rongent la planéte.
A propos de culture du Limousin et d'Oc, je vous invite le samedi 7 mars (c'est gratuit) à la Bfm de Limoges:
18h30: le collectif electro Wild Shores propose "La Calobra"
20h30: les musiciens et chanteurs Bernard Comi et Olivier Peirat, le comédien Hubert Lartigue et moi-même interpréteront "Les Chroniques d'Aubos", ou le Limousin envisagé comme décor de western...
@christophe : Pas d'ironie, juste une constatation : personne ne veut être partenaire du Limousin dans cette affaire.
Les exemples que tu cites sont très intéressants : France 3 Limousin Poitou Charentes répond à une logique économique et non pas à un rapprochement volontaire. France 3 a mutualisé des moyens. Pas en fonction d'une histoire, d'une envie, d'une volonté mais en fonction de règles comptables venues de Paris. Pour la Caisse d'epargne Auvergne Limousin, le siège social est basé au 63, rue Montlosier, 63961 Clermont-Ferrand cedex 9 ce qui prouve bien que l'une a "mangé" l'autre comme dans toutes les fusions et que cela se fait au détriment de "plus petit".
Ne confondons pas les collectivités territoriales et les entreprises privées.
Pour le sujet qui nous intéresse, PERSONNE ne veut hériter de notre passif. C'est bien là le problème. Un scénario possible était l'éclatement de la région en entités qui iraient rejoindre les régions autour. Scénario écarté car plus difficile à faire passer.
En attendant mercredi, les bonnes feuilles du Monde nous apprennent que l'Auvergne irait bien se marier avec Rhône Alpes et que Poitou-Charente serait "dépecée" (comme la Picardie). Est-ce au profit du Limousin ou celui-ci est-il lui-même appelé à se mettre en orbite de Bordeaux ou Toulouse ? un grand mystère ...
@pierrick
C'est quoi cette histoire de passif: les collectivités locales du Limousin sont plutot moins endettées que la moyenne, le chomage est faible et concernant le dynamisme : les agglomérations de Limoges et Brive se dévellopent plus rapidement que l'agglomération clermontoise ou que les autres agglos auvergnates.
Mais dans le domaine économique, les 2 régions ont un énorme retard par rapport à la moyenne nationale: en espérant que le désenclavement ferroviaire de Limoges et Brive (liaison avec la LGV SEA) permettent de limiter voir réduire ce fossé.
Le choix de la caisse d'épargne obeit à une logique démographique: l'Auvergne est 2 fois plus peuplé que le Limousin.
@sandra : le passif, c'est que nous n'avons que 2 pôles. Limoges et Brives. Au milieux... rien ! Le dynamisme économique ? On l'attend toujours. Reste à LImoges Legrand (pour combien de temps), Madrange (pour combien de temps).
Les collectivités locales sont moins endettées : normal un manque de dépenses d'investissement dans le développement d'activités. On ne mise pas sur le futur on se contente de gérer le présent. La création d'emploi n'est guère facilité devant le peu d'empressement que l'on met à aider les entreprises à s'installer.
Personne ne veut être mis "dans le même panier" que le Limousin. La Creuse n'a pas une réputation de dynamisme effrayant. Et nous allons payer cette volonté qui a toujours été celle de la région et des départements de "rester entre soi". les partenariats stratégiques sont faibles, les possibilité de développement non-exploitées.
L'établissement d'un siège social (et pas administratif) n'obéis qu'à une seule chose : le poids économique (et non pas démographique) car le siège social n'a pas (ou peu) de rapports avec le public !
Tout à fait d'accord avec toi. Pour ceux qui veulent fusionner l'Auvergne et le Limousin, il faudrait qu'ils s'amusent à traverser cette "région" d'un bout à l'autre en train (exemple : Bellac - le Puy en Velay : compter 12 heures de train). Comment peut on faire une seule région quand il faut plus de temps pour la traverser que faire Paris - Singapour ?
Je rappelle a pierrick qu'il existe un troisieme pole de développement économique fort en limousin, il s'agit du triangle d'or sur la zone de saint junien et de rochechouart. ausseda rey a saillat et l'entreprise hugues nicollet dans la cité de la météorite emploient beaucoup de personnes du bassin. Le chomage y est faible et il y a des excédents ! Les budgets sont dans le vert et les investissements sont notables . Les élus de l'opposition qui crient haro sur la gestion des socialistes feraient mieux de se taire.
Le rattachement avec (ou annexion par) l'Auvergne entraînerait à coup sûr le positionnement du siège de cette grande région à Clermont-Ferrand, qui "mange" déjà Limoges sur bien des plans (économie, infra-structures, démographie, influence politique...).
Parmi les aspects les plus catastrophiques pour Limoges de ce rapprochement, retenons entre autres ceux -ci :
- De nombreux salariés seraient sûrement déplacés, double-emploi oblige (cela dit, on en prend l'habitude : - 850 emplois déjà avec le départ de l'armée, dont une partie s'en va d'ailleurs... à Clermont).
- Plus aucune décision ne serait prise à Limoges, qui perdrait ainsi toute influence politique.
- L'identité régionale et culturelle de notre région disparaîtrait peu à peu.
Alors, pourquoi-ne pas proposer une grande région Centre-Ouest incluant le Limousin actuel + la Dordogne, voire le Lot ou la Charente (d'accord, je frise l'utopie).
Mais quitte à se faire croquer par une autre ville, autant que ce soit par une grande métropole (type Bordeaux) n'entrant pas en concurence directe avec Limoges sur bien des dossiers.
Permettez-moi de donner juste un exemple de cette concurrence : la LGV. Alors que Limoges travaille sur ce dossier depuis le néolithique, Clermont risque bien d'avoir sa ligne vers Paris avant nous, et, crise oblige, il n'est pas dit que les deux villes en bénéficieront toutes les deux dans un avenir proche.
Alors, pour ma part, je choisi mon camp : celui d'Alésia plutôt que Gergovie... Luttons contre l'Auvergnisation !
Regrouper les régions pour faire des économies? Mais avant tout pourquoi ne pas supprimer des ministères, des ministres, des secrétariats d'Etat ou autres instances qui font doublons ou ne servent à rien? Là on pourrait en faire des économies!!!
Nicolas Sarkozy veut supprimer les pouvoirs et les élus locaux pour tout centraliser à Paris! Il n'a toujours et ne rêve toujours d'ailleurs que de ça! Un hyper-pouvoir central basé à Paris, laissant les miettes aux élus locaux qui ne sont pour lui que des croteux qui ne servent à rien!!!
Quant à la question du Limousin, si rassemblement obligatoire il devait y avoir, il serait préférable que ça se fasse avec le Poitou-Charentes! Les élus du Limousin cherchent aujourd'hui d'avantage à se développer à l'ouest qu'à l'est. Preuves: LGV Poitiers-Limoges, autoroute Poitiers-Limoges, ... Le Limousin aurait beaucoup plus à gagner avec le Poitou-Charentes qu'avec l'Auvergne. Le Limousin et l'Auvergne ne sont pas sur la même longueur d'onde et ne manifestent de réelle sympathie l'un envers l'autre. Et puis je ne vois pas pourquoi le Poitou-Charentes et l'Aquitaine fusionneraient, ce qui ferait une région immense, totalement démesurée.
Lors de la création des régions, le Limousin devait englober l'Indre et la Dordogne.
Le buzz ambiant laisse entendre que l'Auvergne irait avec Rhône-Alpes et qu'on dirigerait vers une vaste reconfiguration du centre-ouest avec Nantes en Bretagne, le reste des Pays de Loire et Poitou-Charente dans l'orbite de la région Centre (appelée à se centrer sur la Loire ?) et donc, du Limousin. Alain Rousset, le Président de l'Aquitaine a sous-entendu que sa région ne changeait pas (ou peu) de périmètre.
Si on refait la carte sur la base de 15 régions, on ne peut que constater que le Limousin est plutôt appelé à s'agrandir qu'à être englobé. Un scénario qui serait plutôt inattendu !
Moi je propose qu'on fusionne avec le NPDC ;) , je suis sur de faire avancer le débat...
Si le désenclavement ferroviare avec le barreau LGV Limoges-Poitiers n'est pas effectif dans les 10 ans à venir: une région nouvelle peut être créer à 4 h de Paris, 7h de Lyon, de Lille et 8 h de Marseille....
En s'associant avec la Dordogne, le Lot, le Cantal, le Limousin pourrait créer les départements d'OUTRE FER.
Un DOF qui revendiquera la continuité territoriale.
Monsieur Bromet, vous êtes plagié :
http://pacy-sur-eure.blogspot.com/2...
c'est flatteur pour votre blog
@Christophe : C'est sûr, c'est surement parce que l'on est trop compétitifs et bien gérés que personne ne veut "fusionner" avec nous lol
Je n'ai pas l'audace de dire que les électeurs de notre région "se trompent" dans leur choix....Ils sont maitres du destin de notre territoire.
Une chose est claire au moins, c'est que le regroupement Limousin / Auvergne reviendrait à créer une grande région pauvre au lieu de deux petites régions pauvres. Et comme le font remarquer certains ce serait impraticable au plan des transports. Il apparait donc que le Limousin étant plutôt tourné vers l'ouest, vers l'Atlantique, un regroupement avec l'Aquitaine et/ou le Poitou-Charentes serait beaucoup plus pertinent (et également si on considère l'histoire et la culture).
Et en tous cas, le Limousin ne pourra pas rester tout seul, il faut donc se préparer à faire le meilleur choix pour l'avenir.
Il est plus que temps d'avoir de grandes régions dans l' hexagone, régions qui seraient dotées de réels pouvoirs comme on peut le voir et l'apprécier dans le reste de L'Union Européenne.
Je propose 3 échelons dont les compétences sont à redéfinir : Régions / Pays / Communes
Régions : les regrouper ou les transformer (et leurs capitales):
Pays : selon des intérêts économiques essentiellement
Communes :
Découpage proposé
1 - Grand Paris (Paris) : 75 91 92 93 94 95 77
2 - Nord Picardie (Lille)
3 - Champagne Alsace Lorraine (Strasbourg)
4 - Bretagne (Rennes) : Bretagne actuelle + 44
5 - Normandie (Rouen) : Haute et Basse réunies
6 - Bourgogne Franche-Comté (Dijon)
7 - Val de Loire (Tours) : actuelle région Centre + 49 53 72 (ex-Pays de Loire) + 86 Vienne
8 - Aquitaine Limousin (Bordeaux) : régions actuelles + les Charentes16 17 les Deux-Sèvres 79 et Vendée 85
9 - Rhone Alpes Auvergne (Lyon)
10 - Midi Pyrénées Languedoc (Toulouse)
11 - PACA Corse (Marseille)
12 - Antilles Guyane (Fort de France)
Rapprocher Auvergne et Limousin, comme certains l'avancent, n'aurait pas grand sens. Les deux régions, même si elles appartiennent toutes deux au même massif montagneux, n'ont pas beaucoup d'intérêts en commun. Le Limousin a de tout temps été tourné vers l'ouest, le sud-ouest et le nord-ouest, certainement pas vers l'est. Ce caractère est tout à fait naturel puisque c'est vers ces territoires que se dirigent les nombreux cours d'eau qui prennent leur source en Limousin. C’est donc logiquement avec ces territoires de l'ouest et du sud-ouest que le Limousin échange le plus comme il l'a toujours fait. Le Limousin fait donc indéniablement partie du grand sud-ouest aquitain comme le Poitou, l’Angoumois ou le Périgord…
Par ailleurs, mettre dans un même panier Auvergne et Limousin, ne serait qu'additionner des handicaps et surtout mettre face à face (ou dos à dos ?) deux villes d'importance et d'ambition comparables (Limoges et Clermont-Ferrand) qui ne feront que s'opposer.
Alors, si l’on doit vraiment restructurer les régions françaises, pourquoi ne pas être plus ambitieux et cohérent, et imaginer une inter région "Grande Aquitaine" regroupant Aquitaine, Poitou-Charente et Limousin avec Bordeaux comme métropole et une série de villes importantes pour équilibrer le territoire (Angoulême, Poitiers, Limoges, La Rochelle, Bayonne...)? Cet espace serait beaucoup plus logique du point de vue géographique, économique, culturel et historique ; il représenterait un véritable poids économique en groupant des régions aux atouts complémentaires, tout en conservant des relations importantes et naturelles avec le sud (Toulouse) ou le nord (bassin parisien) et plus loin vers l'Espagne et les îles britanniques.
Une telle structure serait à même de construire un réseau de villes efficient, de parfaire les réseaux de communication existants ou en projets (LGV, routes...) et de renforcer les coopérations déjà réelles entre les différentes universités ou pôles de compétence.
Je pense que cette réforme des collectivités territoriales n'est qu'un première étape. En effet depuis les années 70, rapport Guichard, l'Etat veut ramener le nombre de régions françaises à 8.
Ce que personne ne note actuellement, ce sont les 8 villes françaises auxquelles on donnerait des prérogatives supplémentaires. Ces 8 métropoles seront , à mon avis, les centres "régionaux" des 8 futures régions, à échéance de 30 ans je pense. pour ce qui est du Limousin, je ne vois que 2 solutions, soit un rattachement à Nantes ( j'y crois peu ) soit un rattachement à Bordeaux, Toulouse récupérant le Midi-Pyrénées et le Languedoc-Roussillon.
qui veut du limousin?
cette région n'a pas su bouger pendant des dizaines d'années
pas d'alternance politique, des élus sûrs d'être réélus à chaque élection : quelle motivation pouvaient-ils avoir pour dynamiser cette région? aucune, ils avaient leur boulot de 10,20,30 ans assuré
ce qui a créé également une région de copinage, un pays déserté (la creuse) une région où il est très difficile pour une société, une enseigne de s'installer, où l'on a favorisé le fonctionariat
elle tend à changer de physionomie mais que depuis trés peu d'années sinon la belle a dormi longtemps, longtemps aussi qui veut d'elle?
Il est inquiétant de voir les réactions suite aux fuites sur le rapport de la commission Balladur et aux différentes "cartes" parues dans Libération ou le Figaro : "A qu'elle sauce, le Limousin va t-il être mangé ?", "qui va nous absorber ?" "qui veut du Limousin ?", ou pire "personne ne veut du Limousin ?. Nous sommes un certain nombre à être conscients que la taille (économique, démographique, ...) de certaines de nos régions est trop faible face notamment aux régions, provinces ou autres landers européens. Le regroupement de régions et de départements est donc indispensable et inévitable. Mais à notre habitude c'est nous qui allons être mangés, gobés, absorbés, démantelé. Pourquoi ne pas exprimés notre fierté, d'être Limousins ? Pourquoi ne pas avoir l'ambition de créer une grande région autour du Limousin et de Limoges ? Notre région a des atouts formidables qui peuvent parfaitement se compléter et se renforcer avec ceux de départements voisisns et Limoges est la 3ème métropole du grand Sud-Ouest de la Francé après Toulouse et Bordeaux. Le débat est ouvert et doit le rester.
Le problème Frédérick est que la décision ne nous appartient pas, il existe un poids économique et une force d'attraction qui décide. Force est de constater que le poids économique du Limousin et sa force d'attraction ne sont pas des plus énormes.
Les cartes ne correspondent à rien, la commission n'ayant même pas donné d'avis consultatif sur le redécoupage.
Créer une grande région autour du Limousin, c'est à dire envisager un démembrement de régions plus importantes, sur la base du volontariat pour rattacher des départements au Limousin ? Il faudrait non seulement que nous puissions gérer l'absorption et que les autres veuillent quitter leur région de base, souvent plus attractive, pour être agglomérées à notre région.
Les variables sont un peu trop nombreuses pour que ce scénario soir réellement viable.
@ balsam
les cartes ne correspondent effectivement pas à grand chose, par contre on sait très bien que la 1ère proposition du comité Balladur sera appliquée : réduire à quinze le nombre de régions. Le poids économique de notre région est très faible (le dernier juste devant la Corse) c'est la raison pour laquelle il faut dès à présent anticiper un élargissement. Le rapprochement avec la région Poitou-Charentes (dans sa totalité) serait une bonne solution aussi bien sur le plan géographique (de l'océan au massif central) , économique (agriculture, pôles de compétitivité, directions administratives ou commerciales, projets LGV, route RCEA), universitaire, culturel et humain.
Proposition appliquée ? Non...
Proposition proposée !
Il y aura bien une réduction du nombre de régions, mais comme cela sera sur la base du volontariat, il y en aura peu.
L'Etat sur ce sujet là ne peu rien faire arbitrairement.