> Des centaines de manifestants à Limoges pour défendre les inculpés de Tarnac
Par Tristan le dimanche 14 décembre 2008, 13:30 - Lien permanent
Si les chiffres sur le
nombre de manifestants diffèrent (*), ils traduisent tous d'une large
mobilisation pour soutenir les inculpés de Tarnac, suspectés de sabotage contre
des lignes TGV.
Les manifestants se sont retrouvés samedi après-midi place de la République à
Limoges et ont défilé des les rues du centre-ville banderoles à la main et sans
aucun débordement.
Une manifestation nationale est prévue le 31 janvier prochain à
Paris.
(*) Plus de 300 personnes pour France 3 Limousin, plus de 500 pour le Populaire, 300 personnes pour France Bleu Limousin, et "au moins" 250 personne selon France Bleu Creuse.
Commentaires
Prévenez vite MAM: on a trouvé les mêmes explosifs qu'au Printemps dans une carrière près de Tarnac !
Je vais sans doute être un peu long. Mais cela en vaut la peine. Je recommande aux personnes qui souhaiteraient lire une autre information que les caricatures qui nous ont été trop souvent proposées, le petit journal "Les échos de la taïga" (disponible sur le site du comité de soutien). Vous y découvrirez par exemple comment, dans la France de Sarkozy, la police traite les (pour l'instant) prisonniers d'opinion. L'opinion semblant devenue un délit, on croit parfois se retrouver dans le film de C.Gavras, "L'aveu", on a peur de se retrouver dans "Midnight express". A ceux qui ne connaîtraient pas bien le plateau de Millevaches (où je ne vis pas), je signalerai ce tag écrit depuis longtemps sur un mur de La Villedieu, Creuse, tout près de Tarnac : "Police partout, justice nulle part". Comment peut-on mieux résumer la situation ?
Je voudrais proposer aux lecteurs de ce blog quelques extraits d'un article paru dans le revue I.P.N.S, sous la plume de Francis Laveix :" de la couardise à la bassesse". J'ai supprimé les noms de personnes, du PS au Modem, elles se reconnaîtront. Ceci concerne tout les Limousins, notamment les Limougeauds, puisque nos édiles régionaux sont avant tout des "capitalistes" (comprendre : "de la capitale régionale):
"Le dossier d'aide à la création d'entreprise pour le "Magasin général de Tarnac" ... (était) présenté par des personnes mises en cause dans l'affaire ... des personnes ? des trois gérants, un seul est suspecté (il est présumé innocent). Jusqu'à preuve du contraire, les deux autres sont totalement étrangères à l'affaire. Comment peut-on accepter que ces deux personnes se retrouvent responsables collectivement de ce qui a pu arriver à la troisième ?"
La demande a été rejetée à l'unanimité de la commission permanente du Conseil Régional (vous pouvez en consulter la composition sur le site de cette collectivité).
" Gageons qu'à la prochaine présentation du dossier, (leur) avis, telle une girouette bien huilée, puisse être autre, si le "vent" médiatique, et d'une bonne partie de l'opinion, tourne" (Francis Laveix)
A suivre... Citoyen, je pense qu'on a les élus qu'on mérite. Militant, je trouve cela pitoyable... pas la demande, mais la décision. Même si je sais qu'il y a beaucoup de vent "là - haut" (les éoliennes sont tout près).
Je voudrais proposer aux lecteurs de ce blog quelques extraits d'un article paru dans le revue I.P.N.S, sous la plume de Francis Laveix :" de la couardise à la bassesse". J'ai supprimé les noms de personnes, du PS au Modem, elles se reconnaîtront. Ceci concerne tout les Limousins, notamment les Limougeauds, puisque nos édiles régionaux sont avant tout des "capitalistes" (comprendre : "de la capitale régionale):
"Le dossier d'aide à la création d'entreprise pour le "Magasin général de Tarnac" ... (était) présenté par des personnes mises en cause dans l'affaire ... des personnes ? des trois gérants, un seul est suspecté (il est présumé innocent). Jusqu'à preuve du contraire, les deux autres sont totalement étrangères à l'affaire. Comment peut-on accepter que ces deux personnes se retrouvent responsables collectivement de ce qui a pu arriver à la troisième ?"
La demande a été rejetée à l'unanimité de la commission permanente du Conseil Régional (vous pouvez en consulter la composition sur le site de cette collectivité).
" Gageons qu'à la prochaine présentation du dossier, (leur) avis, telle une girouette bien huilée, puisse être autre, si le "vent" médiatique, et d'une bonne partie de l'opinion, tourne" (Francis Laveix)
A suivre... Citoyen, je pense qu'on a les élus qu'on mérite. Militant, je trouve cela pitoyable... pas la demande, mais la décision. Même si je sais qu'il y a beaucoup de vent "là - haut" (les éoliennes sont tout près).
les jours passent et certains de ces jeunes restent incarcérés et inculpés sous le motif de "destruction en réunion en relation avec une entreprise terroriste"
Mais une question se pose toujours où sont les preuves???
La police sarkoziste a déjà fait preuve de tout son "savoir-faire" en emprisonnant certains d'entre eux pour rien, elle persiste avec Julien et Yildune en employant des méthodes dignes d'un autre temps.
Vous avez dit pays des droits de l'homme???
SOLIDARITE !!
"La police sarkoziste a déjà fait preuve de tout son "savoir-faire" en emprisonnant certains d'entre eux pour rien, elle persiste avec Julien et Yildune en employant des méthodes dignes d'un autre temps."
Il paraitrait que la police et la justice, en France, ce n'est pas la même chose. Alors parler de "police sarkoziste" qui persiste en retenant des jeunes en prison et ainsi confondre tout et son contraire ça n'apporte rien.
De plus ces "jeunes" sont bien, pour l'un d'entre eux en tout cas, des habitués des cours de justice, vouloir en faire des martyrs n'est peut-être pas si crédible que cela.
Pour M.info (beau pseudo), pour info justement. Le jour où le parquet - donc l'Etat - s'autorise à passer par dessus une ordonnance de mise en liberté, M.Sarkozy gracie cette crapule fasciste de Marchiani. Tout le symbole est là. Que vous n'ayez pas les mêmes valeurs que moi n'est pas un problème, mais permettez-moi de vous dire sans ambages, que les vôtres m'écoeurent. "Habitués des cours de justice" : çà veut dire quoi d'ailleurs ?
@michel patinaud : L'amalgame vous tiendrait donc lieu d'argument ? Bon, pour rester crédible, le parquet c'est, si je ne m'abuse, le représentant des intérêts de la société et pour cela il exerce l'action publique (c'est-à-dire les poursuites en tant que demandeur, en intervenant durant le procès comme une partie principale). Il agit tant pendant la phase d'instruction que pendant celle de jugement.
Au civil, il intervient :
* comme partie principale (comme demandeur ou défendeur), par exemple en matière d'état des personnes, soit « d'office dans les cas spécifiés par la loi » (art. 422 CPC), soit « pour la défense de l'ordre public à l'occasion des faits qui portent atteinte à celui-ci » (art. 423 CPC).
Il s'agit bien, dans ce cas, d'atteinte à l'ordre public. Il est donc en plein dans ses attributions et, quand on voit les rapports entre justice et gouvernement, on pense bien qu'ici le parquet agit sur son initiative, toute suggestion de Rachida Dati obtiendrait un effet inverse et vous le savez.
Quant à s'interroger sur les valeurs, les miennes sont celles du respect de l'ordre et de la justice et non pas de la défense à tout crin des personnes qui peuvent être qualifiées au moins de casseurs.
Permettez-moi donc à mon tour de vous dire sans détour que votre côté donneur de leçon sur un sujet aussi complexe me révulse.
Et enfin, pour info, renseignez-vous sur le passé de certains de ces "jeunes" : auteur de vol, de violence avec arme et dégradations volontaires ainsi que de participation à diverses actions violentes.
@info: oui je parle de la police sarkoziste qui, faute de preuves tangibles, en a fabriqué en fournissant des interprétations fumeuses pour attester l'hypothèse de complot terroriste (car faire peur reste quand même le fond de commerce à droite...)
Je parle de méthodes d'un autre temps quand on se donne la peine de s'informer sur les conditions d'arrestation et d'emprisonnement de ces jeunes.
N'est-ce pas, comme l'a souligné Michel, un juge des libertés qui a ordonné la remise en liberté de Julien Coupat avnt d'être contredit par un procédure très rare( le référé-détention ???
Mon intention n'est pas de faire des ces jeunes des martyrs, l'état français dans sa gestion fantaisiste du dossier, y parvient bien mieux que quiconque, mais j'aimerais, et je ne pense pas être le seul que ces jeunes gens soient jugés sur les actes dont ils sont présumés coupables et que l'on fournisse des preuves irréfutables, non que l'on s'appuie sur des éléments de présomption.
@michel: je pense que par "Habitués des cours de justice" info fait aussi référence à Marchiani ou Pasqua??
iNFO : est-ce que vous connaissez la définition du mot révulser ? J'en doute. Quant aux soi-disant casseurs, avez-vous le moindre début d'une preuve ? Votre pseudo discours juridique me laisse froid. Je pense que tout bonnement vous n'aimez pas votre prochain, du moins celui qui aurait quelque différence avec vous. Donnez votre nom, et on poursuivra le début. Dans cette attente, je m'abstiens.
Pour info - enfin c'est une façon de parler - ce que vous dites de ces jeunes, sans aucune preuve, ressemble fort aux arguments (parce que vous savez argumenter !) qu'utilisaient les nazis dans les années 30-40, contre les communistes, pour préparer leur envoi en camp, et les juifs, pour justifier les chambres à gaz. Ca promet, le champion de l'ordre et de la justice !
@lefty : Ah ça y est, on y est les chambres à gaz, les nazis et tout ce qui s'en suit. Malheureusement, ce "que je dis de ces jeunes", ce n'est pas sans preuve, puisqu'il s'agit, excusez moi du peu, de leur casier judiciaire ! Et pour être plus précis de leur chef ! Mais bon, encore des "erreurs judiciaires" sans doute.
@michel : cela me révulse autant que ceci vous écœure, quant à votre abstention sachez que cela me laisse dans une indifférence complète et allons plus loin, si un extrait d'article, que j'ai l'honnêteté de citer en référence face à vos cris d'orfraie deviennent "pseudo juridiques", alors je crois que vous avez désormais raison de vous abstenir.
Comment connaissez - vous le casier judiciaire de "leur chef" ? Le problème avec les crétins, c'est qu'ils veulent toujours avoir le dernier mot. Alors, je vous le laisse. Continuez à "baver".
@info: hé balsam t'as trouvé un nouveau pseudo???
Donc tu juges des gens sur leur passé, c'est bien çà?? Donc sous pretexte que l'un d'entre eux a un vague casier judiciaire, il est coupable c'est çà??
Ce raisonnement idiot s'appliquerait aussi à Pasqua, Marchiani et toute la joyeuse bande des anciens du mouvement Occident aujourd'hui dans les hautes sphères du pouvoir????
Il me semble, Monsieur je m'y connait trop en droit qu'un casier judiciaire ne saurait constituer une preuve dans l'affaire en cours...Et en parlant de preuve toi qui semble connaître cette affaire, quelles sont celles qui montrent formellement qu'il s'agît là d'une entreprise terroriste comme le précise le chef d'accusation???
Allez cherche bien
@lefty : la presse, qui au demeurant fait son travail a donné les informations mais bon, pour cela il faut éviter de ne lire que ce que l'on veut lire.
@en dau po en dau lar : nouveau pseudo ??? Je crois avoir simplement dit que l'angélisme dont on revêt les "jeunes" dans cette affaire est un peu disproportionné.
Pour le reste, je ne juge pas sur le passé, je rappelle simplement à ceux qui nous dépeignent une justice qui s'acharné qu'elle ne fait que son travail et que, vu le casier de certains, il est normal que l'on prenne des précautions.
Ensuite un "chef d'accusation" reste un chef d'accusation, c'est à l'enquête et après au procès de fournir les preuves.
Alors présumés innocents soit, c'est la loi, mais présentés comme des victimes non, c'est ça aussi la loi.
en attendant (étant donné le chef d'accusation) certains sont en prison...
un peu disproportionné ce chef d'accusation que voilà...
quand on crie au loup pour se faire peur on se trouve des terroristes là où il n'y en a pas, et un jour...
@info: faudrait voir à ne pas tout mélanger mon grand.. ce dont on a revêtu ces gens c'est de l'habit de terroristes, dixit MAM entre autres n'est-ce pas???
Ah tu ne juges pas sur le passé, mais tu as tout de même de gros a priori ...donc tu estimes normal que 5 personnes soient emprisonnées sur le seul motif qu'une d'entre elles ait un casier et ce, je le répète, sans une preuve formelle???
Un chef d'accusation reste un chef d'accusation??? Tu es un pro des phrases chocs!!! En même temps si chaque citoyen qui possède une échelle( qui je le rappelle, peut passer pour la police anti terroriste comme du matériel d'escalade dernier cri) et de la littérature anti capitaliste peut être soupçonné de terrorisme... effectivement le complot de l'ultra gauche à de quoi effrayer...et tu viens nous parler de crédibilité??
Encore une fois personne ne veut les faire passer pour des martyrs, mais qu'ils soient jugés sur les actes présumés, PREUVES A L'APPUI, mais il semblerait que le problème se situe à ce niveau non??
http://www.rtl.fr/fiche/2875302/cec...
finalement rien de plus à dire : à lire ou à écouter
et bonnes fêtes !!
Qu'un vert estime que après Cécile Duflot, il n'y ait plus rien à dire, c'est assez remarquable pour qu'on le remarque.
Le problème est bien ici, vous demandez qu'ils soient jugés sur leurs actes mais d'un autre côté, à priori, vous êtes, déjà, capables de dire que, même si ils les ont faits, c'était de la désobéissance civile (Noël Mamère en tête).
Alors il existe un chef d'accusation, que vous le trouviez illégitime (alors même qu'ils ne sont pas jugés), que cela vous irrite que des personnes (dont une est déjà condamnée pour des faits graves et au moins une autre qui revendique de soutenir ses actes) soit incarcérées en préventive au motif que l'ordre public est menacé, rajoutons à cela que des renseignements avaient déjà été pris sur ces personnes du fait de signalements internationaux.
Alors je ne condamne pas, mais, contrairement à toi, j'estime que la justice a prononcé un acte d'accusation, qu'un procès aura lieux, et que, si ces personnes sont déclarées coupables elles purgeront leur peine, et si elles sont innocentes elles seront lavées de tous soupçons.
Si on prenait les mêmes mesures contre des "faucheurs volontaires médiatisés", on aurait peut être un peu plus de responsabilité sur certains bancs de l'Assemblée Nationale.
Terrifiant!!!!
Celui qui se cache derrière le pseudo de "info" est tout simplement terrifiant. Sous prétexte que des personnes sont sous les verrous, cela devrait nous empêcher de critiquer dans quelles conditions médiatico-judiciaires ont débuté cette procédure. Il n'est quand même oas anormal de trouver pour le moins disproportionné les conditions d'arrestation, d'incarcération et la médiatisation de cette affaire.
Terrifiant de constater que parce que certains pensent que la justice est infaillible et que l'on devrait fermer les yeux devant ce qu'elle fait. Je pense que cette personne est de bonne foi et c'est ce qui est le plus grave. Il n'est même plus question de savoir si les "terrorristes" de la Corrèze sont coupables ou pas mais c'est un débat sur la nécessité pour le peuple de pouvoir controler un des piliers de la démocratie qu'est la justice.
Terrifiant, enfin parque autant la forme que le fond des propos de cet auteur me rappellent la France des années terribles, des dénonciations et des journaux du type "je suis partout".
mon petit info est ce que tu sais au moins la différence notoire entre 2 chefs d'inculpation
l'un où il y a "terrorisme" et l'autre où ça en est pas ?
Il y en a des différences... notamment sur les procédures...
(mais je suppose que pour toi certains actes de désobéissance civile sont aussi des actes terroristes puisque tu en parles...
je suppose également qu'on ne juge pas sur "les faits réalisés" mais sur les personnes qui les ont réalisé...
la preuve : nos chasseurs farceurs qui attaquent régulièrement à coup e fusil les caténaires mais aussi les trains ne sont eux que des "chasseurs cons"
pourtant chez eux on en trouverait des armes ;) et même des lectures bizarres...)
(au passage 2 poids 2 mesures : si on prend les OGM par exemple puisque tu en parles , les semeurs sont ou étaient eux même dans l'illégalité dans beaucoup de cas : non autorisation, ...)
(pour le reste : il y a volonté de ne pas débattre : une habitude en France)
tu fais "l'informé" mais tu vas finir par franchir certaines lignes
d'une part soit tu repetes betement ce que tu crois être de l'information (moi j'appele ça de l'embalement médiatique où on a cherché tout et n'importe quoi :
jusqu'à faire croire que l'attaque de caténaire était équivalent à faire dérailler des trains )
d'une autre part soit tu es "bien informé" ou alors "pseudo informé" et tu serais susceptible d'etre attaqué pour diffamation si nos "accusés" souhaitaient se retourner contre toi pour certains propos...
Je rappele en outre que nos fameux "suspects" le sont depuis plusieurs mois...
à priori si les procédures avaient été normal ils auraient été convoqué avant même l'été : cela n'a pas été le cas !
un pas a été franchi : mélanger terrorisme et simples "malveillances" (quel soit "politique", "syndical" ou tout simplement acte imbécile)
un dangereux pas mais Info souhaite le franchir : sais tu au moins ce qu'on appele des "lois d'exceptions" ?
quelle "procédure" "démocratique" les accompagne ?
En même temps je ne suis étonné de rien, étant donné le soutien que peut avoir ce genre de personnage envers d'autres lois : fichage edvige, fichage adn, "fichage des enfants suspectés de pouvoir devenir un jour de délinquants" , ...
Mais soit : la ministre a parlé... les médias ont parlé...
Le MAMcarthisme se met en place...
Ils ont déjà fait dans la délinquance, ils ont des faits et des lectures suspectes (houuu ils n'ont pas de téléphone portable : j'en avais pas moi même il y a encore 2 ans... enfin passons) , hou ils avaient des tracts bizarres dans leur sac à dos lors d'un séjour suspect aux USA (et ont franchi illégalement la frontière)
Ils sont donc forcément les suspects numéros 1 et les coupables d'avances...
et surtout : ils sont des terroristes !!
avec ça... la France est bien protégé en effet...
la preuve : (si c'est eux) ils ont réussi à attaquer les caténaires...
bravo les services de MAM et compagnies : avec ça la France est bien protégé
manquerait plus (ça personne n'en parle plus) que nos anar ultra gauche de services soient peut etre les personnes ayant déjà ridiculisés MAM et Sarkozy il y a quelques années... avec des RDV par journaux interposés (le fameux groupe qui se faisait appelé AZF)
(Ils ont déjà la signification de A : Anarchiste ?)
en fait je vais finir par me demander si ce n'est pas ça qui se cache derrière : MAM et Sarko qui veulent se venger de ceux qui pourraient peut être les avoir déjà ridiculisés... et qui les traquent toujours...
Je remets également l'interview de Dany Cohn Bendit qu'on retrouve sur le site du 11novembre :
http://www.soutien11novembre.org/in...
Mais la justice doit faire son oeuvre : si ils sont innocents ils n'auront passé que "quelques" jours en prison
leur nom aura été dévoilé très tôt dans les médias...
Non vraiment ils seront blanchis...
Le fascisme est en marche. A ceux qui n'y prétreraient pas attention, je dirais que l'indifférence est le début de la complicité.
celui qui se cache derrière le pseudo "info" est le même que celui qui se cache derrière balsam, quelqu'un prêt à justifier quelquechose d'injustifiable du moment que c'est l'UMP qui est derrière, comme par exemple emprisonner des citoyens depuis bientôt 2 mois et ce, SANS AUCUNE PREUVE FORMELLE.
Quelqu'un qui essaie de nous faire croire que la justice a pu faire son travail alors que la ministre de l'intérieur (qui n'est plus à un mensonge près) avait accourru devant les médias pour se féliciter de l'arrestation de terroristes de l'ultra gauche...
Mais comme le souligne vert chez moi, c'est pas si grave, après tout, ces gens là sont quand même louches et au pire ils n'auront fait que quelques jours de prisons superflus, que dalle quoi!! Peut être auront ils droit aux dommages et intérêts de Tapie??
SOLIDARITE
@ en dau pau en dau lar, je peux te jurer que je ne suis pas Balsam !
@par en dau po en dau lar : Allez, la vieille théorie de la persécution de notre camarade favoris. J'avais à desseins laissé ce sujet sans commentaire tellement ça me paraissait abscons de vous voir porter aux nues des délinquants en leur trouvant comme justification tout et n'importe quoi, y compris la qualification par le parquet de leurs actes.
Si le parquet prend une décision la justice fait son travail remettre comme on a pu le lire ici toutes les responsabilités de tout et n'importe quoi, encore une fois, sur le gouvernement pour ajouter de l'huile sur un feu que tes "amis" ont eux même allumé ça s'appelle jouer les pompiers pyromanes.
Alors désolé pour toi mais aucune solidarité avec des délinquants quels qu'ils soient !
Quant à info, je ne lis rien qui ne soit de l'ordre du "légal" et bon, c'est vrai que pour toi la légalité n'a de sens que lorsqu'elle protège les délinquants que tu choisis. C'est très bobo comme façon de voir, camarade.
@Antonio : le fascisme... et bien mon conseit, regarde les pays nimbés de cette grande tradition anti-capitaliste comme Cuba, va voir comment on envisage là bas la liberté... tes détenus de Tarnac, là-bas, c'est clair qu'uils ne seraient ni dehors, ni en prison, mais au fond de la baie avec quelques grammes de plomb pour les lester. On ne plaisante pas avec les délinquants dans les grandes démocraties communistes.
sais tu au moins que ta chere ministre (tout comme toi même) pourrait être poursuivi pour diffamation (et autres délits) pour les propos tenues ?
que cela soit en parlant de terrorisme, ou même de délinquance avant même jugement , ... ce genre de propos est grave ! et peut être puni
tu deviens (tout comme MAM) toi même un délinquant
je remarque tout de même que Balsam utilise à présent le terme de délinquance
il ne s'agit donc plus de terrorisme mais de délinquance ?
quelques rappels tout de même :
Faut-il rappeler que l'emprisonnement préventif est fait, non pour faire avouer, mais pour éviter de nouveaux délits.? Dans ce cas, on reconnaîtra que le risque est faible
D'après le Père de Julien :
Dès le premier jour, la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie a
clamé qu'elle avait beaucoup de preuves à charge. Et puis, en quelques
jours,
ces preuves sont devenues un faisceau de présomptions, c’est à dire pas
grand
chose. Aujourd'hui, son dossier ne tient tellement pas la route qu'elle est
obligée d’extirper des bibliothèques un livre aux auteurs anonymes
La seule chose sur laquelle ils fondent la procédure
terroriste est le lien qu'ils établissent entre les sabotages sur les
lignes TGV et
le livre "L'Insurrection qui vient", dont ils affirment sans aucune preuve
que
Julien est l'auteur principal. Dans ce livre, il est notamment écrit que la
révolte peut passer par le blocage des voies de communication. Or, couper
les
voies de communication, n'est-ce pas ce que font régulièrement les
cheminots
en grève, les pêcheurs ou les camionneurs ? Cela fait un demi-siècle que
les
mouvements de contestation emploient cette technique. Et soudain, le
ministère de l’Intérieur décide que ces actes seront dorénavant des actes
terroristes.
---
Depuis le début, une autre histoire est connue des policiers mais n’a pas
été prise en compte. Dès le 9 novembre, soit deux jours avant l’attaque
policière sur Tarnac, les sabotages ont été revendiqués par des écologistes
allemands militant contre le transport des déchets nucléaires. Ils
écrivaient dans
leur communiqué qu'ils avaient mis des fers à béton sur les lignes des TGV
allemandes et françaises pour marquer un grand coup. Or, de ce que je sais,
pas
un policier n'est allé enquêter de ce côté là.
(note au passage de ma part :
cela pourrait être un "test"
cela pourrait être aussi pour "féter" la mort d'un militant anti nucléaire il y a quelques années
cette "possibilité" est connue depuis le départ mais on cherche à établir des liens entre plusieurs possibilités de "soupçons" pour en faire un "tout )
--
A l'inverse de la ministre de l'Intérieur, dont les équipes n'ont pas
respecté le secret de l'instruction en accusant d'emblée le collectif,
nous, les
parents des inculpés, nous avions décidé d'attendre la fin des 96 heures de
garde à vue avant de parler à la presse. Nous voulions respecter la loi
républicaine. Mais après toutes ces déclarations qui faisaient de nos
enfants des
coupables – car d'emblée le ministère de l’Intérieur a considéré qu'ils
étaient coupables –, imaginez le travail qu'on a dû faire pour réparer
cette image
mensongère, qui, de plus, ne respecte pas la présomption d'innocence !
Imaginez comme c'est difficile de faire en sorte que les gens changent de
point de
vue quand, dès les premiers jours, Mme Alliot-Marie s’est efforcée de
convaincre les Français qu'elle les a sauvés d'actes terroristes, dans un
contexte
de peur généralisée ! Par notre travail, les journalistes, en allant à
Tarnac, se sont rendus compte ensuite par eux-mêmes qu'ils avaient été
manipulés,
voire bernés.
--
Enfin Je m'amuse assez que Balsam ressorte des communistes avec le couteau entre les dents...
Le MAMcarthisme est en marche, il n'y a pas de doute
@info: c'est si insultant d'être assimilé à balsam?..mais en même temps quand on tient un discours come le tien, tu ne peut espérer plus.
@balsam: mais qui "porte aux nues " les jeunes de Tarnac??? Tout le monde ici (ou presque, info et toi exceptés) demande à ce qu'ils soient jugés sur leurs actes présumés, encore faudrait-il pour cela avoir des preuves non? Car comment qualifier un état où l'on emprisonne des gens sans preuve en les traitant de terroristes à la va vite, où l'on truque des photos qui ne répondent pas aux impératifs de comm du gouvernement, où l'on bafoue la présomption d'innocence, où l'on mute des fonctionnaires retords.... et non ce n'est ni l'URSS ni Cuba , pas besoin d'aller chercher si loin pour observer des exemples de grandes démocraties capitalistes...alors arrêt avec tes postures de faux vieux routiers c'est très bo-beauf comme façon de voir , collabo
@en dau po en dau lar : mais camarade, je demande qu'ils soient jugés sur leurs actes présumés, à la différence que j'estime que le parquet a plus de moyens et de légitimité que toi et que moi pour définir quels sont ces actes ! Là encore il faut bien connaitre le dossier pour juger "quels sont leurs actes", aussi le parquet fait son travail de mise en accusation, on verra bien ce qui en ressort. Si ils sont coupables, ils seront condamnés, si ils ne le sont pas, ce sera l'inverse. Alors les emballements médiatiques...
Et oui, tu as raison... il n'y a pas à aller chercher si loin pour trouver des modèles de grandes démocraties communistes, tu nous en donne l'image à chaque commentaire. Juste pathétique, mais qu'attendre de plus ?
@vert chez moi : tu es amusant, car non seulement tu ne lis aps mais après tu gloses sur ce que tu n'as pas lu. T'ai-je une fois affirmé que ces gens étaient des terroristes ? Je t'ai simplement dit qu'ils étaient mis en accusation par le parquet qui avait défini sa mise en accusation. Après laissons la justice, je sais, la justice n'est juge que lorsqu'elle dit ce que TU penses, mais là, on n'est pas dans l'abstrait on est dans le concrêt !
Pour moi il s'agit, personnelement au moins d délinquence puisque je m'appuie sur les éléments que j'ai c'est à dire une volonté de destruction de bien publics. Ensuite, les motivations, l'ampleur des opérations, la volonté et les réseaux peuvent, selon les sources, permettre de qualifier d'entreprise terroriste. C'est au parquet de s'exprimer en conscience et il le fait.
Je te rappelle encore que tes accusations et sobriquets relèvent de la diffamation envers un ministre en exercice... mais, comme tu t'entêtes, que puis-je y faire ?
Balsam: pour qui te prends-tu? à te lire, on dirait que tu es le seul à lire, le seul à penser, ...mais quelle prétention! Tu ne vas pas nous lâcher avec tes leçons ?
A tous : le casier judiciaire de Julien Coupat est vierge.
Le fait qu'il soit fiché pour acte de violence et dégradations bien entendu, c'est une vue de l'esprit ?
Ah, j'oubliais, ça devait être encore un coup monté de la police, il avait jeté un chewing-gum par terre, sûrement...
B : Toi le fin connaisseur de nos rouages sociaux, tu devrais connaître la nuance entre "condamné par la justice" et "fiché par la police". Tu saurais ainsi - mais si tu n'y as pas pensé c'est que tu es encore plus nase qu'il y paraît - que des millions de français sont ainsi "fichés par la police" quand ils ont été photographiés dans une manif, ont signé une pétition, ont été entendus comme témoins, ...ou même déposé une plainte. Mais la nuance est sans doute trop subtile pour toi. Ta vue de l'esprit à toi, m'a l'air d'être sacrément calée sur les grands défenseurs "de l'ordre et de la justice" !
Il est énorme!!! Alors pour balsam; fiché =casier judiciaire, que dire sinon bravo!! Mais il ne s'arrête pas là, le bonhomme, il nous dit "Si ils sont coupables, ils seront condamnés, si ils ne le sont pas, ce sera l'inverse" l'inverse?? Et les deux ou trois mois de prison c'est quoi, un stage pour dégonfler un peu plus les chiffres du chômage?? Et pour qu'ils soient jugés ne faudrait-il pas qu'il y ait des preuves formelles, toi qui en connaît bien plus que nous tu pourrais nous éclairer, des PREUVES FORMELLES y en a-t-il???Toi qui les qualifie au moins de délinquants comme on fait un tiercé quelles sont les preuves? Car c'est comme çà que l'on procède en démocratie n'est-ce pas....
@Mr tambourin man: "Ta vue de l'esprit à toi, m'a l'air d'être sacrément calée sur les grands défenseurs "de l'ordre et de la justice" !" Concernant balsam tu as oublié aussi "travail, famille et patrie" ...
@Mr tambourin man: "Ta vue de l'esprit à toi, m'a l'air d'être sacrément calée sur les grands défenseurs "de l'ordre et de la justice" !" Concernant balsam tu as oublié aussi "travail, famill et patrie" ...
Très honnetement balsam ne penses tu pas que le parquet (tout comme certains ministres qui se sont exprimés) ont été un peu vite en besogne... et qu'à présent ils se savent pas trop comment s'en sortir sans assumer cette précipitation ?
je te tiens tu me tiens par la barbichette : chacun a du mal à assumer cette précipitation
ne penses tu pas par ailleurs que l'opération "policière" menée a été disproportionné alors qu'à la base les suspects auraient du être interrogé (pour d'autres possibles faits) dès juin et qu'il suffisait de les convoquer...
Par ailleurs je rappele que ce sont bien les lois d'exception que je mets en accusation
lois d'exceptions qui permettent d'aller bien plus loin que des procédures normales... de façon tout à fait disproportionné
Mais comme te le rappele 2 autres interlocuteurs :
tu confonds fichage et justice (casier judiciaire)
il semblerait donc que tu confondes aussi facilement procédures "normales" et procédures d'exceptions (procédures à priori pour lutter contre le terrorisme mais qui peuvent être très facilement détournés puisque la qualification peut être alors très aléatoire suivant ce que vont en faire : en même temps c'est fait pour... puisque c'est "l'exception" qui permet même d'aller contre les droits de l'homme les plus élémentaires pour lutter contre le terrorisme... qu'ils disent...)
@vert chez moi : Quand on convoque un journaliste à 3 reprises et qu'il ne se rend pas à la convocation, qu'on lui envoie dont un mandat d'amener à 07h00 du matin (avant qu'il parte au travail pour ne pas l'arrêter sur son lieu de travail), ça se traduit par "Il a été victime de brutalités policières, menotté devant ses enfants à 6h00 du matin" !
Et là, bizarrement, alors même que le principal intéressé dément (mollement, il est quand même un peu de gauche), je n'entend pas en dau po en dau lar crier à l'emballement médiatique et à la manipulation... Peut-être qu'il choisit ses causes... peut être même qu'il a crié au loup en premier...
J'ose à peine imaginer ce que l'on aurait dit si on les avait juste convoqués : "Oui, c'est du délit d'opinion".
Interrogé sur France2, le père de Julien Coupat se montrait d’une remarquable prolixité, on doit bien le remarquer. Pour accuser l’Etat, la police, les juges, il se montrait éloquent. En revanche, lorsqu’on l’interroge sur l’emploi du temps de son fils la nuit du 7 au 8 novembre 2008, il se montre évasif. Sur ce point, son père affirme simplement que ce n’est pas à lui de répondre à cette question, et que cette question relève de la Justice. C’est un choix, mais ce n’est pas le choix le plus convaincant quand on prétend prendre l’opinion publique à témoin. Car certes la campagne seine-et-marnaise est belle, mais il est peu courant de se trouver à 4 heures du matin à l’aplomb d’une voie de TGV et le tout en novembre...
Le fait que le père de Julien Coupat ne cesse de mettre en avant que le JLD qui avait prononcé la remise en liberté de son fils était un juge indépendant peut aussi apparaitre comme manquant de la même logique de défense. Les conseillers de cour d’appel sont tout aussi indépendants et puis… le JLD qui a maintenu Ysule Lévy en détention n’est pas moins indépendant ni au fait du dossier que celui qui a statué sur le cas de Julien Coupat.
L’ensemble des investigations menées depuis le 16 avril 2007 sur le nommé Julien Coupat
ont donc permis de mettre au jour les agissements d’un groupe d’activistes reliés à la mouvance
anarcho-autonome et désirant se livrer par différentes formes d’actions violentes à la déstabilisation
de l’Etat.
Ces conclusions sont largement confirmées par les déclarations formées par un témoin désigné
sous le numéro (…) qui, entendu sous X… durant le temps de la garde à vue, confirmait
l’existence d’un groupe formé à partir de 2002 autour d’un leader charismatique, le nommé Julien
Coupat avec pour principale implantation la ferme « Le Goutailloux » et ayant pris la dénomination
de « Comité invisible».
Ce groupe se présentant comme « le plus apte à détruire le monde et à en reconstruire un
neuf » étant le rédacteur final d’un pamphlet principalement rédigé par Julien Coupat et intitulé
"L’Insurrection qui vient".
Après laisson, encore une fois, la justice faire son travail, il existe un faisceau de présomptions, des preuves, des témoignages. Les juges feront leur travail et ce n'est pas en jetant l'anathème comme certains ici que l'affaire sera jugée sainement.
Procédure d'exception, dis tu, vert chez moi ?
Lexpress.fr nous apprend que Julien Coupat, présenté comme le chef des anarchistes (cherchez l'erreur) reste incarcéré malgré la décision de remise en liberté du juge des libertés et de la détention.
Un juge des libertés et de la détention (JLD) a signé vendredi une ordonnance de remise en liberté à la suite d'une demande déposée par son avocate, Me Irène Terrel, à l'issue d'un interrogatoire de Julien Coupat devant le juge d'instruction chargé de l'enquête le 12 décembre.
Situation classique. Le juge d'instruction interroge le mis en examen détenu. L'interrogatoire terminé, l'avocat a aussitôt le réflexe de demander la remise en liberté, puisque maintenant que le client a été entendu, un des motifs de l'incarcérer (prévenir une collusion avec les autres auteurs ou complice) a disparu. Le juge d'instruction peut décider d'office de remettre en liberté, ou l'avocat peut le lui demander. En cas de demande de mise en liberté (dite DML), que ce soit par l'avocat ou le détenu lui-même au greffe de la maison d'arrêt, le juge doit transmettre immédiatement la demande au parquet pour connaître son avis, et soit remettre le détenu en liberté, soit s'il estime qu'il faut rejeter la requête, la transmet avec son avis au JLD dans les 5 jours de la communication de la demande au parquet. L'article nous apprend sans le dire que le juge d'instruction était contre la remise en liberté puisque c'est le JLD qui a statué, et que le parquet s'opposait lui-même à cette remise en liberté, par la procédure spéciale qu'il a utilisée pour paralyser l'ordonnance du JLD.
Pour en revenir à notre ami qui n'aime ni l'économie de marché ni les caténaires (ce dernier point étant toutefois contesté), la décision de remise en liberté est paralysée par un référé détention qui doit être examiné mardi au plus tard. Cela provoque, et on la comprend, l'ire de son avocat. Las, soit la douleur l'égare, soit ses propos ont été mal compris par le journaliste.
« Il devrait être libre à l'heure où je vous parle », a affirmé son avocate, dénonçant cette « procédure exceptionnelle qui n'a pas lieu d'être ». « Tout est bloqué par un référé-détention, ce n'est pas normal. Julien Coupat a des garanties de représentation », a-t-elle estimé. « Un référé-détention à la veille de Noël, ça va trop loin, c'est lamentable », a déploré Me Terrel.
Un référé détention est aussi exceptionnel qu'un référé liberté. C'est une voie de recours tout à fait légale ouverte au parquet quand il le souhaite. Dieu sait que c'est frustrant pour un avocat de la défense de sauter sur le fax, lire "Ordonnance de remise en liberté", crier "Youpi", feuilleter les pages et tomber sur un avis de référé détention. Ça met une claque. Il demeure, c'est légal. Et c'est normal que tout soit bloqué par ce référé détention : c'est le but du référé détention. Et aucun texte ne s'oppose à ce qu'il soit exercé la veille (ou l'avant-avant-avant-avant-avant-veille de Noël, c'est pareil, ne jouons pas sur les mots) de Noël.
(sources : http://www.maitre-eolas.fr/?q=tarna...)
@balsam: Comment veux-tu que l'affaire soit jugée sainement et de manière objective quand la ministre de l'intérieur vient fièrement annoncer le démantèlement d'un groupe terroriste sans l'ombre d'une preuve (à moins que tu considère une échelle et un bouquin commme telles, ce qui ne serait guère étonnant),???
tu nous affirmes, sûr de ton fait (comme tu affirmes que fiché =casier judiciaire!!!) qu'il y a des preuves... tu peux les communiquer car l'enquête menée semble en manquer cruellement, allez fais nous rigoler un coup.
Indécrottable le gars B, et on a des preuves ! Mais bien sûr, être borné, ce n'est pas un délit. Si les enquêteurs en ont ... "des preuves", depuis 2 mois, que ne communiquent-ils pas là-dessus ? Ils doivent sans doute laisser la justice travailler sereinement. Indépendante peut-être, mais alors le Parquet, où prend-il ses ordres ?
Sur le fond maintenant : cette nuit, des milliers de personnes vont dormir dans la rue par -10°. Si c'est "ce monde-là" que veut détruire Julien Coupat, alors j'approuve. Je veux juste discuter des moyens.
Mon petit Balsam d'où provient ton beau copié collé ?
Que vient faire l'histoire du journaliste ici ? un journaliste ne vient pas au convocation (dans une tout autre affaire) donc tout "convoqué" ne viendra pas : autant utiliser nos forces pour aller chercher tout convoqué ??
c'est ça ta conclusion ?
Sur le Père : que je sache mon père ne sait pas ce que je fais 24h sur 24... j'ose espéré qu'il en est de même pour les suspects
Tu parles du JDL, des juges (...) mais sais tu au moins pourquoi Yldune n'es pas libre ?
parce qu'elle n'a toujours pas été interrogé par les juges
toujours pas ?? depuis leur arrestation ?
http://www.google.com/hostednews/af...
De même on peut s'interroger sur la poursuite de la mise sous détention de Julien...
"des soupçons de possibles agissements violents"
tout cela confirmé par un mystérieux témoin... (surement un grand investigateur très informé )
Tiens dès demain moi aussi je vais aller apporter mon témoignage sur X histoire d'alimenter les délires
quand à ton copié collé...
je vois que tu n'as pas compris la question mais ce n'est pas bien grave :
cherche un peu plus loin : quelle différence entre affaire classique et affaire dite terroriste : temps de garde à vue, ...
si tu veux je te fais un tableau même si Maitre Eolas y revient en partie très bien ? d'ailleurs tu devrais relire d'autres passages de l'article cité plutôt que voir seulement ce que tu voulais voir...
(Maitre Eolas qui avait fait de très bons billets que tu aimerais moins sur les joies de l'immigration ;) )
Mais oui laissons la justice faire son travail (il est vrai que la justice appréciera les dernières humeurs de Notre Président concernant les juges d'instructions ;) et d'autres possibles réformes http://lesverts.fr/article.php3?id_... )
il est vrai que le parquet poursuit son travail tranquilement
il est vrai que non décidement être accusé d'etre terroriste ce n'est qu'une broutille...
d'ailleurs suivant si on est faible au puissant on peut rapidement rejoindre sa famille ou non (cf une autre affaire où le terrorisme semble bien être établi)
et dire qu'ils disent nous protéger contre le terrorisme... on finirait par se demander de qui il faudrait se protéger...
@michel: carrément d'accord avec ton post. On peut cependant avoir peur si le gouvernement appréhende le problème de la pauvreté comme le font les amis de notre cher président: http://fr.youtube.com/watch?v=BDAu6...
Manifestation de soutien aux inculpés de Tarnac
le 31 Janvier à 14h30 Métro St-Michel
Revue de presse
http://ctx-n-flrs.zikforum.com/ici-...
on apprend avec plaisir la libération (à confirmer la semain prochaine) d'Ydlune, le tout bien sûr sans communiqué et encore moinsd'excuse de l'intérieur ou de la justice...ilsemble bien loin le temps des terroristes d'ultra gauche MAM.... on habite tout de même un pays ou on peut faire 2 mois de mitard sans raison!!! Vive la république et vive la france
Ydlune libérée mais pas Julien... A ce sujet, une vidéo donnant la parole aussi au père, Gérard Coupat
http://www.mediapart.fr/journal/fra...
Selon "Le Monde" d'aujourd'hui : "Le témoin qui accusait Julien Coupat, dans l'enquête sur les sabotages des lignes SNCF à grande vitesse, d'avoir eu des intentions meurtrières a été récemment condamné par un tribunal de province pour '"dénonciation d'infractions imaginaires'", révèle, jeudi 22 janvier, le site d'information Mediapart. "
Mais où sont passés les donneurs de leçons, les balsam, les info, qui nous disaient que le chef d'accusation était justifié, les preuves à l'appui, qui nous parlaient au moibns de délinquance si pas plus??? Où sont-ils les donneurs de leçons qui avalent tout et(surtout) n'importe quoi du moment que cela porte le logo UMP???Les pseudo-preuves tombent les unes après les autres et un homme, qui est jusqu'à maintenant innocent, croupit dans les malheureusement réputées prisons françaises. Laissez la police et la justice faire leur travail nous dit-on, et voyez le résultat!!
Quant au fameux dénonciateur, peut-être s'agissait-il de la personne qui a observé une manif de profs à limoges il y a peu, le célèbre pierrick.
@balsam et son fils pierrick
Allez un post vengeur qui nous donnerait une leçon d'ordre et de justice.
Allez un petit coup de gueule contre cette ultra-gauche si bien représentée dans les rangs de ces conservateurs d'égoïstes d'enseignants.....
Allez, vos remarques si pleines de ce bon sens, bien de chez nous, nous manquent....
En faisant un petit tour sur le Web, je tombe sur ce forum qui m'a amusé.
Je constate tout d'abord que peu de personnes y interviennent sous leur nom propre.
Je constate aussi que certaines autres personnes sont promptes à dégainer (de façon anonyme), quitte à étaler leurs âneries au grand jour. Et je ne parle pas seulement de la forme de leurs propos, qui s'apparente d'assez loin au français.
Que les gens qui ont commis des délits soient condamnés pour les délits qu'ils ont commis me parait normal. Encore faut-il que cela soit établi.
Alors?
Alors, si rien n'est établi contre Julien Coupat, qu'on le libère.
S'il y a quelque chose contre lui, qu'on nous le dise.
Simple, non?
@en pau et eiffel : Autant je ne suis pas pour condamner a priori, autant je ne suis pas pour présenter un accusé comme une victime a priori. Quand certains ici parlent de laisser faire la justice, si effectivement Coupat est innocent, laisser faire la justice aura été une bonne chose. Si il est coupable, ce sera la même chose.
Si un témoin est crédible mais qu'il ment, est-ce de la faute de la justice, de la police, du gouvernement ?
Il faut avant de crier au scandale vérifier qu'il y a scandale et l'avenir apporte toujours son lot de réponses mais les caricatures ici, de chaque côté, n'ont pas fait avancer les choses...