> La LGV Poitiers-Limoges est désormais inscrite dans la loi sur le Grenelle de l'environnement
Par Tristan le jeudi 16 octobre 2008, 18:04 - Lien permanent
Les députés ont adopté jeudi après-midi, lors de
l'examen du projet de loi sur le Grenelle de l'environnement, un amendement
mentionnant notamment le projet de ligne à grande vitesse entre Poitiers et
Limoges. Beaucoup d'élus locaux s'étaient en effet étonnés de l'absence de
référence à ladite LGV dans la première version du projet de loi.L'Etat s'engage donc à travers cet amendement à contribuer au financement des nouvelles lignes TGV à hauteur de 16 milliards d'euros, dont une partie pour le barreau Poitiers-Limoges.
L'amendement gouvernemental a été adopté par l'ensemble de l'assemblée à l'exception des députés sauf les députés Verts et communistes.
__________
Ci-dessous, la présentation de l'amendement devant l'Assemblée par Dominique Bussereau, secrétaire d'Etat chargé des Transports
Ci-dessous, l'intervention de Monique Boulestin devant l'Assemblée suite à la présentation de l'amendement du gouvernement
Commentaires
Bonsoir je découvre ton blog,
en fait quel est ton rôle ? tu es élu ?
Bon. Parfait.
Maintenant on a plus qu'à attendre le retour en arrière de l'Etat et les dommages et intérêt qu'il nous versera (cf l'abandon du TGV pendulaire pourtant promis et les 344.000 euros d'amendes).
Finalement il y a un ordre logique.
1) On nous fait languir
2) On se mobilise
3) On obtient des garantis du Gouvernement (par une loi, une déclaration...)
4) On nous verse des dommages et intérêts car l'Etat ne tient pas sa promesse.
Félicitations aux élus locaux, au président de la CCI, aux entrepreneurs pour avoir réussi la réinscription du projet dans la loi de grenelle I !!
Enfin le limousin est concerné par un projet d'infrastructure ambitieux et d'avenir.
Le POLT était un TER (Chateauroux-Cahors)pendulaire roulant sur des rails et des infrastructures centenaires, la réactivation de ce projet aurait été catastrophique (sauf peut être pour les habitants du sud berry).
Le barreau LGV POITIERS-LIMOGES va permettre:
-une ouverture rapide sur la facade atlantique (La Rochelle en moins de 2h...),
-une réactivation de la gare de limoges et des lignes TER ( noeud ferroviaire pour Perigueux-Paris et Gueret-Paris),
-une réactivation de la gare de brive des lignes TER (noeud ferroviaire pour Aurillac-Paris et Rodez-Paris),
-une connexion rapide avec les gares européennes (Euralille, Bordeaux-europe (2016), Montparnasse, Bruxelle, Londres...)
-une avancée significative pour la future ligne Lyon-Atlantique (2030-2040).
Enfin et surtout Limoges et le Limousin vont pouvoir envisager un avenir autre que celle d'une grande maison de retraite et du déclin démographique et économique.
La route sera évidemment trés longue (2020 minimum) et semée d'embuches mais un obstacle majeur vient de sauter.
ENCORE BRAVO!
Solène est d'un optimisme délirant!
On nous promet je ne sais quel développement des TER, mais encore faudrait il que les Régions aient le budget sufisant pour affronter de telles mises en fonction... On nous ment, on nous balade...
Et le pire n'est pas là c'est que le ferroutage (transports des marchandises par rail) n'est pas prévu, cette ligne est donc anti sociale (il n'y pas les moyens pour les TER, c'est à dire pour les gens d'aller travailler en train) et anti-ecolo (on continue à construire des routes et des aéroports!)
@solene Tout ce qui est excessif est insignifiant.
Dans ton délire, tu n'as pas aperçu des éléphants roses ?
Superbe,
Je partage l'enthousiasme de Solene et je felicite celles et ceux, politiques ou non, pour leurs participations et soutiens actifs au projet LGV Limoges Poitiers, ce qui se conclut par cet ammendement si vital pour l'avenir de Limoges et du Limousin.
@solene: Bravo pour ton optimisme !
@viedurail et cyril : Pas de surprise !:Attitude conservatrice et passeiste récurente et fatiguante
Excusez moi je viens de Montpellier (ville qui était de la même taille que Limoges en 1980): aujourd'hui agglo de 600 000 habitants avec 3 lignes de tram (450 Millions d'euros d'investissement), le TGV depuis 2002 (3 h de Paris), le contournement A7 sud en cours (150 Millions d'euros de travaux), le contournement LGV NIMES-MONTPELLIER en projet (2 Milliards d'euros de travaux-2015), Odysseum -2008-Zone commerciale de 120 ha (IKea, Multiplexe, Aquarium, Patinoire, 110 magasins, 8 restaurants...): 450 Millions d'euros d'investissement privé, Port Marianne (250 Millions d'euros privé ), Port Arianne, bouclage en 2009 de l'A750 (Lodeve-Montpellier)....
En 1980, il y avait certainement de vieux grincheux comme viedurail, verchezmoi qui auraient trouvé délirant les perspectives de dévellopement du Languedoc...
Récemment, je suis allé travailer à la Réunion ou l'Etat finance à hauteur de 3 Milliards d'euros les projets d'infrastructures suivant:
-Route des tamarins (1.1 Milliards-2008) , Route du littorale (1.4 Milliards minimum-2012), Transfert eau potable Est-Ouest (1.1 Milliards -2007).
A force de vivre dans l'isolement, certains limousins ne se sont pas aperçus qu'ils sont entourés par des régions qui s'équipent en infrastructure (financé en grande partie par l'Etat) et sont persuadés que tous les projets d'infrastructures ambitieux sont voués à l'echec...
@solene: Analyse réaliste
@cyril et vie durail: Réaction sans surprise: attitude conservatrice et passeiste récurente...
J'ai travaillé 2 ans à la Réunion ou l'Etat finance 3 projets:
-route des Tamarins-2008 : 1 Milliards Euros,
-route du Littoral-2012 : Minimum 1.3 Milliards d'euros
-transfert eau est-ouest-2008: 1 Milliards Euros.
Le barreau Limoges-Poitiers est donc relativement modeste en comparaison de ces projets qui ne concernent qu'à peine 200 000 habitants.
J'ai vécu à Montpellier lors de l'arrivée du TGV en 2002 (3h de Paris comme Limoges!?): depuis 3 lignes de tramway construite (450 Millions d'euros), 3 Milliards pour les infrastructures Routière et LGV en cours (contournement sud), Odysseum (Patinoire, Multiplexe, 80 magasins, Ikea, aquarium-2008): 450 Millions d'investissement privé, Port Marianne 350 Millions d'investissement privé, Installation de 750 PME dans les nouvelles technologie....
Ce rayonnement profitte à l'ensemble de la région (Nimes, Arles, Sete,..) et maintenant Beziers, Perpignan : multiplication par 3 du trafic TER et réouverture de 2 lignes TER.
En 1980, de vieux grincheux comme vertchezmoi, viedurail ou cyril devaient considérer comme délirant ce scénario de dévellopement économique, culturel et démographique de Montpellier qui était une ville plus petite que Limoges....
Félicitation aux élus de tout bord et aux acteurs du projet de barreau de connexion sur la LGV SEA: Le Limousin est enfin inscrit dans un projet de dévellopement européen.
Mon cher fred2, le problème est que l'Etat ne finance plus grand chose, que RFF est endetté jusqu'au cou. Pour la LGV SEA, Etat+RFF financeront au maximum à 50%.La partie de poker menteur continue : le Limousin met 63 Millions d'euros ( pour Tours-Bordeaux )pour pouvoir rester à la table.
Depuis 20 ans c'est la 3eme fois que le Limousin est inscrit dans le reseau TGV!!!
Pour le reste c'est du radotage....
PS : à Limoges il y a aussi patinoire, multiplex, Fnac, le plus grand nombre de m2 de grande surface par habitant...et alors ?
@fred2: qu'il fait du bien de lire des messages argumentés, bravo!
@solène: heureusement que comme vous nous sommes plusieurs à y croire
@ux autres: rien
je crois que vie du rail a bien résumé : Depuis 20 ans c'est la 3eme fois que le Limousin est inscrit dans le reseau TGV!!!
Pour le reste c'est du radotage....
fred2 trouve le moyen de répéter toujours la meme chose (en doublant au passage à chaque fois ses messages mais bon c'est pas grave)
l'incroyable développement (soit disant grace au TGV...) du Montpellier et ses environs
l'incroyable fric dépensé à La Réunion (si eux, pourquoi pas nous, sous entend il surement ?)
quand à l'enthousiasme de Solène, je lui souhaite bien du courage et rdv dans moins de 10 ans...
on nous ballade depuis longtemps et tout le monde plonge à chaque fois et on trouve même le moyen de reprendre des argumentations délirantes
(le POLT devient un TER... hum hum...
qu'est ce qu'on devrait dire sur la LGV en voie unique et autres défauts déjà pressentis...)
et bien sur si nous nous opposons (voir simplement dévoilons quelques critiques)
nous sommes les conservateurs de l'histoire, les lméchants grains de sable
allez vous inquiétez pas, vous êtes largement majoritaires (je parle des partis, pas forcément de la population)
ump, ps, modem, pcf, partis d'extreme droite (...)
tous ensemble vous allez bien y arriver quand même à faire aboutir ce projet ? ;)
non ?
ça serait délirant si vous n'y arriviez pas ? tout de même...
nous on continuera à faire les vieux grincheux...
et comme d'habitude l'histoire nous donnera certainement raison après quelques millions dépensés...
(et plusieurs milliards pour les x projets tournant autour du TGV sud atlantique...)
(c'est fou comme on arrive à multiplier des millions en milliards en triplant les "mini projets" où chacun va défendre son morceau de pain...)
projets d'infrastructures ambitieux ?
c'est sur qu'avoir le TGV en 2020 voir 2030 c'est sacrément ambitieux... wahou...
et le pire c'est qu'on l'aura meme pas à coup sur...
bravo les ambitions...
Attention, les mots ont leur importance : l'amendement 2062 relatif au fait que " l’État contribuera au financement d’un programme d’investissements permettant de lancer la réalisation de 2 000 kilomètres de lignes ferroviaires à grande vitesse" stipule que ce programme ne va pas porter sur, mais " POURRA porter sur : la ligne Sud-Europe-Atlantique, constituée d’un tronçon central Tours-Bordeaux et des trois branches, Poitiers-Limoges, Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Hendaye ; la ligne Bretagne-Pays-de-la-Loire ; l’arc méditerranéen avec le contournement de Nîmes et de Montpellier, la ligne Montpellier-Perpignan et la ligne Provence-Alpes-Côte d’Azur ; la desserte de l’est de la France avec l’achèvement de la ligne Paris-Strasbourg et des trois branches de la ligne Rhin-Rhône, dont l’une est actuellement en construction ; l’interconnexion sud des lignes à grande vitesse en Île-de-France. "
Rien n'est donc acquis comme on peut nous le laisser croire ... il est également préciser dans le reste du débat que les choix gouvernementaux dépendront des propositions des collectivités locales et territoriales, donc de la part de financement qu'elles prendront dans le projet, donc à qui payera le plus !!
Pouruoi toujours ce defaitisme? comment voulez vous qu'une region avance avec cette mentalité si pessimiste? heureusement que nos élus pour une fois n'ont pas eu cette attitude!!!!
cette mentalité est le mal limousin! pourquoi parler des partis? des politiques? la population est tres contente d'avoir un tgv qu'il passe à Poitiers ou ailleurs!
Peut etre l'auront nous en 2030 mais peut etre aussi en 2016! et si ca arrive? qu'allez vous faire? pleurer de rage?
Pouruoi toujours ce defaitisme? comment voulez vous qu'une region avance avec cette mentalité si pessimiste? heureusement que nos élus pour une fois n'ont pas eu cette attitude!!!!
cette mentalité est le mal limousin! pourquoi parler des partis? des politiques? la population est tres contente d'avoir un tgv qu'il passe à Poitiers ou ailleurs!
Peut etre l'auront nous en 2030 mais peut etre aussi en 2016! et si ca arrive? qu'allez vous faire? pleurer de rage?
@lolo
Ce n'est pas du défaitisme, mais arretons de nous faire mener en bateau. Aucune autre région ne viendra aider le Limousin à payer "son" barreau?( rdv le 13 Novembre).Ce n'est pas parce que le Limousin va participer à hauteur de 0,89% ( quand même 63 millions !) au Tours-Bordeaux que cela va lui ouvrir des droits. Cela prouve simplement que l'Etat et RFF sont obligé de racler les fonds de tiroir pour financer l'axe principal
Toutes les Régions sont endettées.RFF c'est 27,4 Milliards de dette (+600 millions en 2007).DEXIA n'a plus un sous en caisse etc etc
D'un autre coté :
Depuis 2004 il a été investi 265 Millions d'euros pour moderniser la ligne PARIS-ORLEANS-LIMOGES-TOULOUSE,+75 Millions pour la suppression de passages à niveau.( fin des travaux 2010) ( @solene)
Sur la ligne TER Limoges-Poitiers, de 2006 à 2010 il aura été investi 83 Millions d'euros pour la moderniser et réduire le temps de parcourt de 30 mn.
Et vous allez trouver des investisseurs pour 1,3 Milliards ( prix 2006 ) pour un barreau LGV Limoges-Poitiers ? Si oui, ce que je ne crois pas, bonjour la gestion des fonds publics ...
Une fois de plus, bonjour " les idiots utiles" !!!!!
Bonjour
Pour ma part je me réjouis carrément de l'inscription du barreau Limoges-Poitiers dans la loi sur le Grenelle de l'Environnement. Cependant ce projet se concrétisera vraiment que quand les rails seront posés. Je ressent bien ici où là certaines réticences pour ce projet et je pense qu'elles peuvent être dépassées si ce barreau constitue le premier maillon de Transline qui permettra de relier le sillon Rhodanien à la façade atlantique : L'autre bonne nouvelle de ce débat à l'Assemblée Nationale est constituée par la prise en considération de la transversalité. Le doublement du Paris-Lyon est aussi inscrite via l'Auvergne et le débat est ouvert pour créer la transversale dont le Massif Central a besoin. Il est évident que l'on ne peut plus concevoir le TGV comme il y a 20 ans et je reste mobilisé au sein de l'association "Altro" qui porte le projet Transline pour le développement d'un réseau ferroviaire en Limousin qui doit prendre en compte l'amélioration du réseau classique et les enjeux environnementaux sans éluder l'importance de concevoir des lignes ferroviaires performantes.
Tout à fait d'accord avec Guillaume, étant moi aussi adhérent d'ALTRO j'espère que Limoges Poitiers ne sera que le début de l'axe TRANSLINE qui fera de Limoges un des carrefours ferroviaires français, réalisation à bien plus long terme bien sur...
Amusant quand même de constater que, au sein de la liste "Verts" des dernières municipales, les avis soient aussi divergents sur le sujet stratégique de la LGV...
En réponse à Axel Dif :
En effet la réalisation du projet Transline dans sa version complète est à envisager sur le long terme. Sans attendre trop longtemps l'arrivée des rails, je considère qu'il faut bouger d'urgence et avancer sur le thème de la transversalité à plus court terme à partir des premiers maillons qui seront réalisés : je pense au Poitiers-Limoges et au Clermont-Lyon. L'assemblée générale d'ALTRO se tiendra le 7 novembre à l'Hôtel de Région à Limoges et dans la matinée nous prévoyons d'aborder le concept de démarreurs aussi bien au niveau Fret que Voyageurs pour montrer comment l'amélioration du réseau classique peut faire aussi avancer le projet Transline.
Je pense qu'en matière ferroviaire il est assez facile de provoquer des divergences au sein de l'ensemble des groupes politiques. Pour se prémunir de cela, je pense qu'il est essentiel de bien poser les enjeux de l'aménagement du territoire sur le plan ferroviaire de façon globale et ne pas se focaliser uniquement sur le barreau Limoges Poitiers qui nous relierait à Paris pour prendre en compte l'ensemble des besoins en matière de déplacements des habitants du Limousin et des régions voisines.
@viedu rail : il faudrait changer de pseudo. Le magazine dont tu utilises le pseudo ne verse pas dans ton pessimisme.
Le pessimisme est un mal Limousin alimenter par certains. La population limousine est vieillissante et elle aime être rassurée par ce discours conservateur.
Ce n'est peut être pas le TGV qui a développé Montpellier, mais sans le TGV ils n'en seraient peut-être pas là. Les exemples sont nombreux(Le Mans , Niort qui n'aurait pas conservé ses mutuelles sans le TGV).
La création de cette ligne va libérer l'ancienne ligne pour le Fret.
L'amélioration de la ligne TER Poitiers -Limoges va permettre à ceux qui la prennent de se rendre + rapidement à Poitiers ou à Limoges pour prendre le TGV.
C'est un état d'esprit local. J'entends les gens raler sur le parking du zénith trop petit, mais y avait-il un parking à Beaublanc , non?
C'est fou ce mal Limousin de toujours vouloir vivre au 19ème siècle.
Un jour le Limousin ressemblera au Larzac.
Mais pourquoi tous ceux qui sont contre ce modernisme n'y vont pas vivre ???
Je ne suis pas pour le béton, le goudron etc.... Mais il faut bien quand même évoluer un peu.
@cyril, vertchezmoi et autres pseudo-écolo réactionnaire
Comment expliquez vous l'atitude de Noel Mamere qui est contre les nouvelles lignes LGV mais qui, en tant que maire de Begles, a toujours été favorable à la création de la ligne grande vitesse PARIS-POITIERS-BORDEAUX??
OUI pour la LGV pour améliorer l'attractivité de ma commune!
Non au finacement par mes impots des autres LGV!
A Montpellier, les verts ont toujours voté pour les financements liés à la ligne LGV PARIS-LYOn-Montpellier.
Les "verts" Limousin poussent le paradoxe encore plus loin car ils sont contre la seule ligne qui permet un réequilibrage territorial (le bareau LGV POITIERS-LIMOGES permettant d'irriguer l'ouest enclavé du massif central).
Par contre les même "pseudo-verts" n'ont emis aucun avis défavorable (voir registre des DUP) à la création de l'A89 (un total de 160 ha de tourbière drainé) ou à la réalisation de l'Aeroport de Brive-Souillac (20 ha de causse détruit et purgé).
Quant à la comparaison à la ligne POLT, c'est totalement ridicule:
-d'un côté , la ligne GV LIMOGES-POITIERS-ATLANTIQUE et PARIS est une infrastructure totalement moderne avec une durée de vie avant première restauration de 50 ans minimum,
-de l'autre la ligne POLT prévoyait de faire rouler des trains pendolino (cout de fonctionnement énorme) sur une infrastructure (ouvrages d'art, balast, remblais, franchissement hydraulique....) du 19 ème siècle.
D'accord avec christophe, de quel droit laviedurail utilise un pseudo qui pourrait laisser croire qu'il a des connaissances particulières en terme d'infrastructure feroviaire alors qu'il ne réagit que par rapport à son contexte personnel?
Tu dis : Mais pourquoi tous ceux qui sont contre ce modernisme n'y vont pas vivre ???
tout dépend quel sens tu donnes à la modernité...
la technocratie et l'aveuglement pour les technologies sans conscience, n'est pas la même modernité...
on attend toujours des miracles de vos décisions politiques de ces dernières années... :
oui on les attend toujours
""
la ligne GV LIMOGES-POITIERS-ATLANTIQUE et PARIS est une infrastructure totalement moderne avec une durée de vie avant première restauration de 50 ans minimum
""
Oui comme le Titanic...
on connait la musique : on laisse les rails se dégrader pour en construire d'autres à côté
bravo la modernité
j'imagine bien que ces nouvelles voies (qui vont avoir une grande durabilité selon toi) vont être très bien entretenu ? ;)
comme les autres... certainement...
Je t'invite sinon à réécouter les propos de Mamère : http://limousin.lesverts.fr/article...
seul point interessant : La création de cette ligne va libérer l'ancienne ligne pour le Fret.
si seulement c'était vrai...
malheureusement les exemples sont trop nombreux d'abandon des lignes (on ne peut pas financer le TGV ET les Lignes Secondaires : et trop souvent on ferme ces lignes : le maillage n'est plus ce qu'il était...)
la modernité c'est certainement perdre un excellent maillage pour une dizaine de grandes métropoles reliées entre elle ? (gagnant très souvent à peine 1h de trajet)
la société de la vitesse...
@fred2
ce n'est pas en répetant des contre-verités que celles-ci deviennent vrai. les verts correziens ont toujours été contre l'A89 au profit d' une 2*2 voies ( relie les journaux de l'époque)
Pierre Degas, maire vert de Dampniat ( agglo de Brives) a toujours voté contre l' aeroport de Brive-Souillac.Les élus verts régionaux se sont toujours prononcé pour un transfert de l'ancien aéroport de Brive pour des raisons de sécurité mais contre la création d'un nouveau aéroport internationnal.
Les faits sont tétus.
M.MAMERE n'a plus aucune credibilité sur ce sujet: il est pour la ligne Grande Vitesse Paris-Bordeaux et contre les autres lignes Grande Vitesses car elles ne concernent pas Sa ville.
@archives vertes
L'aéroport de Brive-Souillac a fait l'objet d'une Déclaratioon d'Utilité Publique (DUP), d'une enquête public liée au code de l'environnement et au code de l'urbanisme: les registres du commissaire enquêteur sont clairs aucune observation de la part des "verts" locaux. Les seules remarques proviennenent des riverains du site et ils n'ont été soutenu par aucun parti.
Pour information, les pistes et l'emprise du site détruit sont les mêmes pour un aéroport national ou international. Il est complétement stupide de laisser se réaliser un aéroport et de limiter sa vocation à des lignes nationales.
@christophe et fred2
Tout d'abord, les questions de fond !!!!!
1) Si vous voulez, je peux prendre " Ville et transports magazine" excellent bi-mensuel.
2 )La tarte à la crème du "pessimisme limousin" est trop facile ; personnellement je ne suis pas originaire du Limousin mais j'ai plutot constaté l'incroyable capacité des "décideurs locaux" à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Si ça peut vous faire plaisir, je veux bien vous dire que le monde des bisous nours existe.
A propos d'ALTRO, proposer de nouvelles lignes partout c'est pas compliqué mais un moment il faudra bien choisir.
Ouverture à l'ouest ? Nantes-Poitiers n'existe plus depuis 1975 (!) et actuellement les travaux d'électrification se font sur l'axe Nantes-Angers-Tours-Vierzon.
Bordeaux-Lyon ? alors que ce n'est pas leur role, se sont les régions concernées qui portent cette ligne à bout de bras.
Le doublement de Paris-Lyon ? cela s'appelle Paris-Orleans-alentour de Vierzon-Clermont. On retrouve le "Y renversé" du début des années 90 !!!
NB : LGV Limoges-Poitiers à voie unique : est il prévu que les ouvrages d'art soient construits pour une futues deux voies. Ce serait le minimum pour un premier maillon de l'Atlantique à l'Oural via la gare Limoges-Mogovis !
NBbis : l'activité des mutelles fonctionne de plus en plus avec les NTCI. A quoi servent les TGV ? A livrer les ramettes de papier pour les imprimantes ? c'est pour le coup qu'elles peuvent aller s'installer sur le Larzac ; les centres d'appels téléphoniques sont bien délocalisés au Maroc.
@vie du rail
Je dirais que le choix s'opère dans la chronologie des réalisations. A court terme le désenclavement ferroviaire du Limousin passe par le barreau Limoges Poitiers. Il est à priori pas idiot de concevoir ce barreau comme pouvant servir aussi à d'autres types de trafic que de simples TGV Limoges Paris, RFF ne l'écarte d'ailleurs pas dans la mise en oeuvre du projet Poitiers Limoges.
Il s'avère que la réalisation du doublement de la LGV Paris Lyon soit une réponse inéluctable face à une LGV Sud-Est qui sature déjà aux heures de pointes avec des doubles rames de TGV Duplex espacés de 3 minutes. Si cette LGV passe par le Massif Central elle aura le mérite d'assurer trois fonctions : 1 - Liaisons radiales Paris Lyon et PAris Clermont - 2 - Possibilité d'amorcer et de relancer la transversale Bordeaux Lyon - 3 - Permettre à plus long terme le rebasculement des TGV Limoges Paris via Chateauroux et Orléans.
Il faut bien voir que le barreau Limoges Poitiers dans un premier temps permettra au Limousin de se connecter à la grande vitesse, mais que la LGV Atlantique au sud de MAssy sera à plus long terme elle aussi menacée par la saturation. Cependant le barreau Limoges Poitiers gardera tout son sens en accueillant les relations Nantes Limoges Lyon. Hélas la section centrale du barreau Limoges Poitiers réalisée qu'à voie unique limitera les possibilités d'écouler du trafic fret en provenance de la Rochelle par exemple. Je ne vois pas comment non plus la ligne électrifiée Nantes Lyon par Bourges si utile qu'elle soit répondera de façon satisfaisante pour accueillir les importants flux du corridor 5 entre le Portugal, le pays basque, la région Lyonnaise et l'Europe Centrale.
Je considère qu'il faut une ligne transversale à haute capacité qui traverse d'Est en Ouest le Massif Central, elle doit être l'occasion de redynamiser et de relancer le réseau ferroviaire classique qui en a vraiment besoin.
Lu sur le site de Libé ce matin
Le financement des lignes TGV compliqué par la crise financière
Le gouvernement veut construire 2.000 km de lignes ferroviaires à grande vitesse (LGV) de plus d'ici 2020, des projets qui exigent des levées de capitaux de plusieurs milliards d'euros. Les discussions avec les banques seront «plus difficiles», reconnaît Jean-Marc Delion, directeur général délégué de Réseau ferré de France (RFF), chargé de financer les LGV. De son côté, le futur TGV argentin, dont les travaux devaient commencer avant la fin de l'année, pourrait aussi être retardé à cause de la crise, qui rend difficile le bouclage du tour de table financier. Le projet subit aussi les effets de la fragilisation de la banque française Natixis, censée apporter 1,3 milliard de dollars.
Dans le popu de ce matin, l'intox continue. Le "journaliste" de service aurait pu actualiser ses chiffres.
Si pour le Débat Publique en 2006 on nous promettait Limoges-Poitiers en 35 mn, dans les derniers documents c'est 45 mn, et les études ne sont pas finies...
On est arrivé aujourd'hui à un coût de 1,6 milliard ( par les temps qui court, on est pas à 400 millions pres.)
Bouygues, Vinci, Eiffage ne sont nullement dans les starting-blocks : c'est pour Tours-Bordeaux qu'ils se sont manifestés.
Cerise sur le gateau ! cette phrase extraordinaire de Mme Chirac : " c'est en 2004 que JP Raffarin, alors Premier ministre, M' A DONNE L' ASSURANCE DU LANCEMENT DE CETTE LIGNE ".
Aucune étude n'était démarrée, le Débat Publique aura lieu deux ans plus tard... mais Mme Chirac avait eu l'assurance que ....
On comprend la tête que tire F. Hollande sur la photo.
QCM
Pourquoi viedurail ne veut pas que l'ouest du massif central soit connecté par le barreau structurant Limoges-Poitiers?
1- Il a peur qu'elle passe à proximité de sa terrasse
2- Il croit que Paris-Toulouse passe encore par Limoges
3- Il est originaire du Sud Berry
4- Il n'aime pas l'Atlantique
En tout cas, il est obsédé par cette infrastructure qui est espérée par 1 million de personne (Limousin + sud-ouest massif central moins 2 ou 3 verts ultra conservateurs.)
@bernadette et cie
je serai plutot obsédé par la c... ou la naï veté de certains, car si ce projet tenait tellement la route pourquoi triturer les faits à ce point.
"Travailler plus pour gagner plus", c'était pas mal aussi
@laviedurail
Tout le monde se trompe: les hommes politiques de tous bords (hormis quelques khmers verts), les acteurs économiques de la région, les ingénieurs et techniciens de RFF, JL BORLOO, les députés les bloggeurs,le président de la RP, le premier ministre, les limousins, français et européens qui aspirent à des infrastructures ferroviaires modernes...
Heureusement, laviedurail a découvert que derrière le modeste barreau Limoges-Poitiers se cache une manipulation collective dont l'objectif est de dynamiser un espace en court de désertification démographique et économique.
Merci laviedurail de nous avoir ouvert les yeux sur la réalité de ce projet...
Fred évite de parler des limousins qui n'ont pas été consulté ;)
je rappele entre autre au passage (meme si ça irrite pas mal) que tout le monde était aussi derrière le POLT ;)
on a vu le résultat...
continuer donc la ballade...
nous ne sommes que des empecheurs de tourner en rond... l'expressiion est lancé 'Khmers vers"
pourquoi d'ailleurs perdez vous autant de temps à nous répondre et à défendre un projet qui va aboutir de toute façon ?
puisque vous êtes tellement nombreux à le défendre, il serait étrange qu'il aboutisse pas...
à moins que...
"puisque vous êtes tellement nombreux à le défendre, il serait étrange qu'il aboutisse pas"!!
C'est un projet qui nécessite des expropriations, des mesures compensatoires, des analyses techniques complexes, des arbitrages financiers, administratifs, réglementaires, juridiques....
Chaque étape prendra du temps, chaque ralentissement coutera de l'argent et c'est normal. C'est pourquoi, les discours réactionnaires du type viedurail et vertchezmoi sont stériles et fatiguants.
Pour la ligne Gv PAris-Montpellier, les verts avaient votés pour le projet (au niveau municipal, départemental et régional). Seul le FN n'avait pas voté pour, il reprenait exactement les arguments de nos pseudos écologistes: trop chère, trop ambitieux, ouverture vers d'autres régions, perte d'identité régionale, non prise en compte des lignes intra régionale......
"pourquoi d'ailleurs perdez vous autant de temps à nous répondre "
Promis, me concernant, c'est la dernière fois mais on ne peut pas laisser dire n'importe quoi !
on doit etre de nombreux pseudos écologistes en France si j'en crois les débats publics liés aux différents projets TGV ;)
(et pas seulement sur la ligne Poitiers Limoges)
la très grande majorité des verts ça et là en France, la grande majorité des associations écolos (...) ont montré très souvent leurs oppositions à des projets pas très cohérents et sinon argumenter sur leurs alternatives
(parfois même pris en considération quand certains ne sont pas sourds)
Mais ici je suppose qu'on est de bons écologistes que lorsqu'on est d'accord sur tout les points avec les habituels pollueurs ? et surtout qu'on se la ferme...
Je crois que vertchezmoi n'est pas au courant que le rail est le transport le moins polluant de tout les modes de transport (en attendant la téléportation physique).
Pourquoi, les pseudo-verts ne manifeste pas contre la Route Centre Europe Atlantique en cours de construction ou l'Aeroport de Brive???
Certains verts limousins se sont enfermés dans une idéologie ultraconservatrice qui ne mène plus nulle part.
C'est dommage...
Je crois que vertchezmoi n'est pas au courant que le rail est le transport le moins polluant de tout les modes de transport (en attendant la téléportation physique).
Pourquoi, les pseudo-verts ne manifeste pas contre la Route Centre Europe Atlantique en cours de construction ou l'Aeroport de Brive???
Certains verts limousins se sont enfermés dans une idéologie ultraconservatrice qui ne mène plus nulle part.
C'est dommage...
je crois que garderem lou polt devrait revoir ses sources...
rail ? quel rail ?
je ne sais pas si tu es au courant des dégats environnementaux liés à la création de nouvelles rails par exemple ? et lgv en particulier...
je trouve également que de nombreux promoteurs du TGV, ont beaucoup de vigueur à défendre ce projet
mais beaucoup moins à défendre le Fret
(c'est le transport de marchandise qui est urgent et pas le transport de personnes...)
beaucoup moins à défendre la remise en état de certains rails (ce qui en amène l'abandon)
alors je trouve un peu facile de donner des leçons d'écologie
Mais quand on défend le TGV, et que dans le meme temps on défend beaucoup moins (voir on oeuvre contre) le fret, les réseaux secondaires, mais également la remise en état de nombreuses lignes
(quid de l'abandon de ligne telle que Nantes Poitiers... ou encore Bordeaux Lyon...)
sérieux je me marre... et après on est soit disant des pseudos écologistes ?
quand au reste : et toi que fais tu ?
les verts en général, tout comme les associations écolos, ne t'ont pas attendu en tout cas...
et note annexe : si le TGV était si urgent que ça on l'aurait déjà...
le POLT (mais ça ça en fait chier, car ils ne veulent pas en assumer l'abandon)
mais aussi d'autres projets alternatifs possibles : notamment un TGV pendulaire ou apparenté pouvant très bien roulé sur l'actuelle ligne Limoges Poitiers
ligne qui en en cours de "rénovation" me semble t'il
le TGV si on le voulait on l'aurait dans les années à venir, pour pas dire demain
Mais non on fait des promesses sur 10-15 ans... c'est tellement plus facile (à pas tenir)
L'urgence c'est pas de transporter ceux qui en ont les moyens via des lignes à grande vitesse
l'urgence c'est le fret, c'est le transport du domicile au travail (là il serait très astucieux de remettre en état des rails vu que nous habitons souvent loin de nos travails...)
mais le TGV (peut être ?) dans 15-20 ans, j'appele pas ça une urgence... désolé
Pour infos
http://www.fnaut.asso.fr/03actualit...
Je suis content de voir qu'un montpelliérain réagisse au pessimisme de certains limousins et ça leur fait du bien. Ils auraient besoin de sortir un peu de leur région pour voir ce qui se passe ailleurs, au lieu de se regarder le nombril comme d'habitude. Moi-même je suis né en Limousin et j'ai mis trente ans à me décider à partir m'installer à Bordeaux, sinon j'aurais fini par me pendre (la Creuse est le premier département de France pour le nombre de suicides) bref, j'aime ma région natale, mais c'est la mentalité de gens comme ça qui a fait que suis parti, et justement je travaille à la SNCF et je peux assurer que le projet va se faire. Peut-être et je l'espère, que cette LGV va ouvrir l'esprit de ces gens en leur donnant envie de voyager et de voir le monde qui les entoure au lieu de s'encroùter comme ils le font, c'est pathétique. Vive la LGV Poitiers-Limoges et surtout Be Aware, comme le dirait un certain philosophe belge.
c'est amusant de voir comment on est facilement insulté dès qu'on oppose des argumentaires...
pessimiste, encrouté, ... ça fait plaisir à voir cette forme de mépris affiché
@fred2: "-d'un côté , la ligne GV LIMOGES-POITIERS-ATLANTIQUE et PARIS est une infrastructure totalement moderne avec une durée de vie avant première restauration de 50 ans minimum,..."
Je ne sais pas où tu as vu ça Fred2, mais sur la LGV Paris Lyon, on est déjà au deuxème RVB (renouvellement voie ballast) en trente ans, sans compter les renouvellements partiels qui se font presque tout les mois, et la voie est inspectée tout les jours...
Je pense que fais un glissement sémantique et que tu parle en fait du POLT "TER" ;)
Et en ce qui concerne le développement routier de Montpellier et du Languedoc-Roussillon entre Montpellier et Nîmes, je ne souhaite pas à mon pire enemi d'être desservi par un réseau routier aussi mal construit, saturé et ni fait ni à faire que celui là.
Montpellier qui est une ville dans le TOP 20 des plus grandes villes de France n'a ni rocade en voie express ni accès direct de l'A750 sur l'A9 (il faut traverser deux zones industrielles et commerciales, comme si la d2000 passait à Beaubreuil).
Et pour qui est du TGV, il aurait du contourner Nîmes et Montpellier dès l'ouverture de la LGV Med en 1998, mais là bas, les nymbistes et autres amoureux des gares "betteraves" savent trouver des oreilles attentives auprès des maires et des avocats spécialisés en droit administratif.
Je ne parle pas du Vigan qui est coupé du monde, à fortiori quand on a démantelé de façon totalement arbitraire la voie ferrée, qui aurait encore du potentiel, sans la réciprcité d'un aménagement décent de la d999 qui a juste gagné... 2kM de créneaux de dépassement.
Fred2: Have a Nice Day in Georges Frêche Land "Septimania"!!!