> Quiz des grèves de la fin du mois de mai
Par Tristan le dimanche 11 mai 2008, 20:53 - Politique nationale - Lien permanent
Savez-vous pourquoi vous allez faire grève, et quand ?
Devant la multiplication des revendications et des journées de mobilisation,
une mise au point s'impose.
Pour l'instant, seul le programme de la journée d'action prévue jeudi prochain est clairement défini (voir plus bas).
Dans un communiqué commun, cinq confédérations syndicales appellent "les salariés, les jeunes et les retraités" à manifester également le jeudi 22 mai "pour la défense de la retraite solidaire".
Enfin, une autre journée de mobilisation est prévue le samedi 24 mai à l'appel de 18 organisations de l'Education, contre les restrictions budgétaires et contre la réforme du bac professionnel.
Jeudi 15 mai
Qui ?
- Fonction publique (les agents des fonctions publiques d'Etat, hospitalière,
et territorial)
- Education (enseignants, lycéens, parents d'élèves et étudiants)
Pourquoi ?
- contre la suppression de postes prévues à la rentrée
- contre le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite
en 2009, et contre le projet de loi sur la mobilité
Commentaires
Parlons du 15, puisqu'il n'y a que cela de défini (c'est ça aussi, la France, on fait grève et, quand tu vas dans le cortège demander pourquoi faites vous grève, il y a en moyenne 1 personne sur 3 qui est capable de répondre... les autres sont là parce qu'on leur a demandé de venir).
Contre la suppression des postes. Problème, les effectifs diminuent et, dans les cas où ils ne diminuent pas (primaire) il y a création de postes. Donc, les effectifs diminuent mais on garde le même nombre de postes ?
Tiens, une spécificité française, les titulaires remplaçants. Ils sont plusieurs centaines (et je suis gentil) à pouvoir enseigner, à être payés pour enseigner mais... à rester chez eux. Leur travail... attendre pour remplacer. Mais voilà, leur 3/4 du temps les remplacements de courte durée ne sont pas effectués donc la France paye des fonctionnaires à rester chez eux. Solution ? Les mettre devant une classe, on résoudra l'envie de "plus de profs" de certains...
Contre le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite en 2009. Problème, cette mesure est mise en place pour augmenter le pouvoir d'achat des fonctionnaires. 50% des économies réalisées seront redistribués aux fonctionnaires !
Ces mêmes personnes qui défileront le 15 redéfileront pour demander des augmentations de salaire pour lutter contre la diminution de leur pouvoir d'achat !!!
Alors un peu de logique dans les revendications, ça ne ferait pas de mal ;-)
Oh non, je t'avais pourtant dit de ne pas parler d'éducation!!! Tant de mensonges en si peu de lignes, ça relève du record du monde!!
1) Dans le primaire, il y a augmentation des effectifs, mais ni suppression, ni création de postes, seulement ce que le ministère appelle un équilibrage entre départements (suppressions dans les départements excédentaires et créations dans les déficitaires) le nombre de postes ne bouge officiellement pas.
2) Les remplaçants, alors là, c'est énorme!! Première chose, ils ne restent pas chez eux mais ont un établissement de rattachement où ils travaillent s'ils ne remplacent pas(t'habites au pays des merveilles mon p'tit??).
Ensuite pourrais-tu m'expliquer pourquoi, dans plusieurs académies les recteurs sont obligés de faire appel à des enseignants en retraite pour pouvoir assurer des cours faute de remplaçants???
Notre ministre s inquiète de la continnuité du service public les jours de grève, mais reste les autres jours de l'année où, manque de remplaçants de nombreuses classes n'ont pas cours, mais cela il n'en a cure (il est des choses qu'il ne faut pas trop médiatiser hein??)
La logique c'est que depuis plus de 5 ans la fonction publique subit les effets de l'inflation (elle n'est pas la seule) , que le ministère provoque les conflits qu'il tente de faire règler par les collectivités locales, que le salaire d'un enseignant français se trouve bien loin derrière les pays pris actuellement comme modèles et en dessous du salaire moyen des pays de l'OCDE.
l'espèce de chantage : on va réduire votre nombre pour vous augmenter est tout à fait horrible
c'est le même type de chantage que l'on fait régulièrement pour faire passer la pilule (allez on va vous privatiser, mais vous pourrez être actionnaires... et autres stratégies)
niveau de la logique ce gouvernement n'en a aucune
il veut faire du Tatcher avec plus de 20 ans de retard, à un moment où c'est l'inverse qu'il faudrait faire
(et ça tout les gouvernements dans le monde, même de droite libéral, finissent par l'avouer...)
faire croire que ne pas renouveler des fonctionnaires (et d'autres du même genre) va nous faire faire des économies est tout simplement encore une sacrée manipulation
toujours la même : faire passer une pensée simple avec des idées simplistes...
ce ne sont même pas des économistes, juste des idéologues !
En tout cas ce que j'adore c'est quand même Sarkozy qui dit : vous avez vu il y a plein de crises... et finalement la France s'en sort pas si mal...
et bien puisque c'est ça je vais reformer pour faire ce qu'ont fait les autres pays longtemps avant nous (ce qui s'en sortent moins bien que nous) ...
et donc ? s'en tirer moins bien en cas de crise ?
bravo Sarkozy...
ça c'est de la logique
en outre, une autre raison de la grève des enseignants du 15 (car contrairement à ce que disent certains, les grévistes savent pourquoi ils le sont!!) c'est aussi les nouveaux programmes de l'école primaire qui représentent un réel danger (notamment pour les élèves les plus fragiles)
@ en dau po en dau lar : en quoi les nouveaux programmes du primaire représentent un réel danger ?
Que je sache, la méthode globale et autre "l'enfant doit découvrir pas lui-même" montre certaines limites... voir des limites certaines !
certains doivent pas aller à l'école depuis longtemps, pourtant il me semble que... bref...
il y a longtemps, bien avant que les ministères nous pondent des textes, que les instits et autres profs se sont adaptés et savent s'adapter pour appliquer ou non (ou d'une autre manière) la méthode globale, et autres méthodes...
mais quand la droite fait de l'idéologie... on voit certaines choses pointer le nez...
laisser entendre que l'on apprend moins bien à lire et à écrire (et à compter) , et que c'est la faute à telle ou telle solution... laisser entendre ceci ou cela...
laissons plutôt les enseignants s'adaptaient, expérimentaient, inventaient avec chaque classe (qui est différente de la précédente) ...
plutôt que de pondre sans cesse des programmes non applicables
où alors un jour il faudra que les ministres se frottent d'un peu plus près au réalité des classes...
plutôt qu'à pondre des yakafocon souvent plus proche de l'idéologie que des réalités
Mais peut etre que tout ce qui compte c'est formé des consommateurs finalement
capable de lire : pour savoir quoi acheter
compter : pour dépenser
écrire : pour faire un chèque
juste l'essentiel
il y a un jour où les grandes réformes devront avoir lieu... mais certainement pas dans ce sens là
plutôt dans ce sens là :
http://www.humanite.fr/1999-03-22_P...
Albert Jacquard...
@vint: pour commencer la méthode globale n'a jamais été appliquée en tant que telle (mis à part dans quelques classes utilisant un manuel de Charmeux et Foucambert) dans les classes, ce qui prouve que ce bon vieux Robbien en connaissait long sur le sujet... Mais, me semble-t-il tu dois savoir ça vu que tu bosses dans le milieu non??
Pour ce qui est du "découvrir par lui même" très présent dans les programmes de 2002 , ben les limites on ne les connait pas puisque ces programmes ( come ceux de Fillon d'ailleurs) n'ont pas été évalués, masis vu comme tu as l'air à la page sur les méthodes de lecture, tu dois en savoir plus que moi à ce sujet. Il semble quand même que l'académie des sciences recommande la démarche expérimentale (cf "main à la pate") au primaire, les enseignants aussi, mais bon....
Pour répondre à ta question, autant être honnête, je pourrais vraiment faire long... je vais tenter de t'éviter cette corvée tout en étant objectif:
1) tout d'abord un des seuls aspects positif à mon sens, le retour à la séparation des outils de la langue(grammaire, conjugaison, ortho, vocabulaire) regroupés auparavant sous le terme ORL peu clair.
2) Maintenant les dangers:
- d'un point de vue général, dans toutes les matières un glissement de compétences travaillés au collèges vers le primaire (cycle 2 et 3) avec faut-il le rappeler 2 heures hebdomadaires en moins, bref plus de travail en moins de temps. Des notions abordées fin CM2 voire en 6ème vont l'être au CE1 (la division par 2 ou 5).
Il est un domaine important pour l'enseignement, c'est celui de la psychologie du développement qui te démontre que les enfants ne peuvent effectuer certaines tâches avant un certain age (un enfant de 7 ans n'a pas la même conception du temps qu'un élève de 6 ème, et ne pourra pas contextualiser des grandes dates de l'histoire, ne pourra pas les comprendre).C'est d'ailleurs cette vision de faire mémoriser ou effectuer à tout prix, sans forcément comprendre par les élèves, et ceci dans tous les domaines du primaire qui est dangereuse: les bons élèves suivront tandis que les plus faibles.... c'est pas les 2 pauvres semaines de stage de remise à niveau qui feront des miracles!!
Et c'est là que je rejoint complètement ce qui a été dit par Vert chez moi sur la question "quels citoyens veut-on former??" De bons consomateurs bien dociles ne se posant pas trop de question sur le monde qui les entoure. De toute façon le calendrier est prêt: les évaluations de CE1 et CM 2 l'année prochaine avec les résultas publiés (le note2be officiel) vont concorder avec la fin de la carte scolaire pour arriver à terme à ( je schématise à peine) écoles pour élites et ecoles de pauvres.
c'est exactement ça :
C'est d'ailleurs cette vision de faire mémoriser ou effectuer à tout prix, sans forcément comprendre par les élèves, et ceci dans tous les domaines du primaire qui est dangereuse: les bons élèves suivront tandis que les plus faibles...
ah le bon vieux temps des dates par coeur
la bataille de ceci la bataille de celà
nos parents et nos grands parents s'en souviennent encore
par contre demandez leur à quoi ces batailles correspondent exactement , les enjeux, les pourquoi (...)
rien , aucun souvenir...
je crois sincèrement qu'il faut laisser le temps aux enfants d'apprendre
pour moi une réforme révolutionnaire serait d'abolir par exemple (mais c'est de l'utopie) l'année scolaire en elle même
un enfant va apprendre en 5 mois ce qu'un autre va apprendre en 8 mois, ce qu'un autre va apprendre en 10...
pourtant certains redoubleront et d'autres pas (alors qu'ils leur manquaient que quelques semaines peut être... et que c'est l'accumulation des "petits retards" qui les amène à refaire une année...)
de toute façon depuis quelques années déjà l'année scolaire, les vacances, les jours de congès... sont complètement dépendant des désirs des "marchands de vacances"
tout le monde le sait
consommons braves gens, partons à la plage...
abrégeons les semaines de nos enfants, supprimons le samedi, et pourquoi pas le vendredi après midi histoire d'être plus rapidement sur les routes...
J'aime l'édication national, mais je crois que je viens d'une autre planète quand je lis que "des notions abordées fin CM2 voire en 6ème vont l'être au CE1 (la division par 2 ou 5)". Bon, pour un meilleur développement de l'enfant, commençons les divisions par 2 en Terminale pour qu'il les présente au bac ! ;-)
Rappelons-nous : en CM2, à Limoges, dans les années 80, on faisait de l'histoire avec un maitre qui nous faisait vivre les batailles napoléoniennes, on divisait à tour de bras et pas qu'à un chiffre d'ailleurs, on faisait de l'anglais, de la géographie et des rédactions de plus de 3 mots !
et les élèves en difficulté avaient un bonnet d'âne ou prennaient des tartes s'ils bougeaient un doigt de pied non??? A moins que tu nous parles ici de la journée type d'une école privée???
Mais rassures-toi, de l"anglais on en fait dès le CP, de la production d'écrits aussi mon grand!!! Je crois que l'école tu ferais bien de revenir y faire un p'tit tour pour voir comment ça se passe, mais l'école publique hein!! pas celle où on choisi les élèves selon l'épaisseur du portefeuille de papa, ou la taille du crucifix de maman.
Parce que le gars qui se targue d'avoir compris quelquechose aux batailles napoléoniennes en CM2 j'aimerais le rencontrer.
Mais bon, le "c'était mieux de mon temps" on commence à le connaître, c'est même l'unique argument que nous sert l'UMP en matière d'éducation...
En tout cas de l'école primaire tu as gardé l'esprit des disputes de récréation.
Pour produit de l'école publique (Édouard Herriot nord), ta vision de l'école me fait sourire. Pour toi, les règles qui étaient celles d'un directeur Monsieur Bombard reconnu comme un grand directeur de primaire étaient d'un autre âge ? Les batailles napoléonniennes, je te dis qu'il nous les faisait vivre, oh certes, on n'apprenait pas les dates par coeur, mais quand on te raconte, devant une salle de gamins captivés, comment Napoléon gagne une colline sur les ennemis en divisant ses troupes pour paraitre plus faible et que celles-ci remonte les terrepleins pour reprendre l'avantage, alors tu sais ce que c'est qu'un enseignant qui croit en ce qu'il fait. Il n'y avait pas plus de moyens qu'aujourd'hui, les classes coptaient le même nombre d'élève.
Mais alors pourquoi le tout Limoges qui voulait "une bonne école" mais qui refusait le privé se battait pour que ses enfant aillent là-bas ? J'ai eu la chance de pouvoir, habitant le quartier, être admis à cette école. J'en garde le souvenir de professeurs compétents, motivés qui savaient expliquer aux élèves qu'ils étaient là pour apprendre, qui leur donnaient des contenus et des méthodes. On osait même nous interroger à l'oral sur des tables de multiplication lol.
On faisait, déjà, de l'anglais depuis le CP. Les textes que l'on nous demandait de produire étaient d'une longueur correcte et même il nous arrivait très souvent de faire des dictées où l'on enlevait des points et pas par 1/4 de point.
J'aime ta vision où lorsqu'on parle d'école qui avait des principes, des exigences, c'est forcément le privé alors que le public non. Tu es dans une telle caricature. Désolé, cette école que je te décris, elle fonctionnait dans les années 80, elle était publique, son directeur était un laïc convaincu qui chassait (parait-il) à ses moments perdus les curés et les bigotes.
Pour finir, ce qui me désolé, c'est qu'en étant si caricatural, tu n'en est pas plus crédible, loin de là...
Je suis farouchement laïc, plutôt de gauche, pour une école qui forme des élèves, qui leur donne des outils, des connaissances, comme ce fut le cas pour moi, et je pense que les élèves d'aujourd'hui méritent ce que l'on a eu comme niveau dans des écoles bien gérées et dirigées par des professeurs pour qui enseigner était une vocation. Si ça c'est un argument de l'UMP et bien alors c'est que l'UMP ne dis pas que des conneries lol
ohh, c'est mignon, je vais verser ma larmichette!!
Ce qui est marrant à entendre un bob nombre de gens, c'est cette impression qu'on ne fait plus rien à l'école, que c'est un lieu sans règle et sans principe, où de pauvres enfants sont livrés à des gens qui n'ont de pédagogues que le nom et sur lesquels planent de forts soupçons d'incompétence et qui se sont retrouvés là pour la sécurité de l'emploi.
J'aurais tout de même voulu voir ton cher directeur en face délèves qu'on dit "difficiles" pour voir si la pédagogie mise en oeuvre portait ses fruits....
Le problème aujourd'hui c'est que tout ce que tu décris dans ton école de centre ville est fait de nos jours mais ne fonctionne pas forcément. Les élèves que nous étions ne sont plus ceux que les enseignants ont en face d'eux aujourd'hui(et je te parle en connaissance de cause).Quand j'étais à l'école dans les années 80 aussi(école du pont à st léo) mes parents me disaient que pour trouver un bon taf, fallait travailler et écouter ma maîtresse quoi qu'il advienne, le statut de l'enseignant était conforté par les pouvoirs publics. Est ce le cas aujourd'hui, on est en droit de se le demander.
Toujours est-il que des programmes qui prônent le par coeur au mépris de la compréhension, la mise en oeuvre de techniques en dédaignant la reflexion me paraissent absolument d'un autre age
Ne pleure pas, ça n'en vaut pas la peine mais je dois te dire "chapeau bas" ! Comme l'école n'était pas privée, elle devient école de centre-ville, parce que, bien entendu, en centre-ville, il n'y a que de gentils élèves studieux et ailleurs, en périphérie, et à la campagne il n'y a que des élèves sans foi ni loi peut-être ? Je trouve que tu es toujours aussi caricatural.
Le problème était simple pourtant : plus de profs est ce que ça change les choses si il n'y a que cela ? Non, c'est clair.
Les programmes révisés à la baisse est-ce une bonne chose ?
Le manque d'ambition est-ce une bonne chose ?
La démission parentale (tu le dis toi même, les parents étaient derrière à ton époque) est-ce que cela dépend du gouvernement ?
Les programmes qui privilégient uniquement la réflexion en laissant de côté les acquis, ce que certains appelaient le "socle commun" (expression bizarre mais bon on va pas chipoter) est ce une bonne chose ?
Comme tu le vois, je ne suis pas un nostalgique, j'aimerai seulement qu'on sorte de ce schéma classique où la gauche demande toujours plus de profs alors même qu'on voit bien que le problème n'est pas là et où la droite réagit, elle, en pur comptable !
c'est évident que tout le monde n'est pas fait pour être prof : comme dans tout les métiers !
comme il est évident que des personnes qui pourraient être profs (et avec talent) ne le sont pas
Mais bon si seuls ceux qui avaient du talent étaient profs...
Nous aurions quoi ?
des classes à 80 élèves ? voir 100 ?
Il y a bien aussi un pb de nombre : peut etre décourage t'on pas assez vite les futurs "moins bons" profs...
et que l'on donne pas assez cette vocation à des personnes qui pourraient être de très bons profs ?
Et d'ailleurs, ce prof là, il appliquait le programme ?
ben oui ? ou peut être pas tout à fait ?
mais surtout il faisait à sa manière, avec ses talents (d'habile conteur certainement)
c'est d'ailleurs pour ça que je reste convaincu qu'on devrait (tout en soutenant nos profs) les laisser faire leur boulot (innover...) , plutôt que d'imposer de haut en bas des réformes et réformettes...
pierrick
sur ta conclusion : elle est mauvaise
tu sembles ignorer les réalités des réformes :
classes qui ferment, programme très mauvais (même des profs de droite qui ont de la jugeote sont dans la rue pour le dénoncer) , moyens d'encadrements (il n'y a pas que le métier de profs dans une école...)
@pierrick: ai-je tort de dire que ton ancienne école est située en centre ville??? Je ne vois pas où est la caricature....passons.
1) sur le "plus de profs": d'une part les revendications portent surtout sur l'arrêt des supressions, car figures-toi que sur les 4 ans qui restent et si on suit la logique de ne pas remplacer un enseignant sur 2, on va arriver en 2012 à moins 80 000 postes pour....150 000 élèves de plus(!!!!) Alors la politique du toujours moin est-elle la solution? En tant que parent et enseignant mon choix est vite fait entre un classe de 20 et une de 28-30, pas toi???Alors oui l'enseignement change selon qu'on ait devant soi 15, 25 ou 30 élèves, c'est évident.
2)manque d'ambition?? :je vais te dire concernant la fameuse division par 2 ou 5 en CE1, moi je suis pour que l'on aborde celle par 20, 50 ou 100."Kévin a 150 billes et veut les ranger dans des sacs" voilà un problème qui aborde la division, à ton avis un enfant de 7-8 ans arrivera-t-il mieux à faire des paquets de 5 ou de 50??
3) la démission des parents, c'est clair mais pas dans une majorité de cas; il faut souligner l'image désastreuse de la profession enseignante pérpétuée par le ministre actuel, les clichés genre tout le temps en vacances ou finissent à 16h30,... enfin une somme de petites choses qui font que la crédibilité du corps enseignant est mise à mal.
Faudrait juste se (re)mettre en tête que la priorité des enseignants(bien sûr je ne dis pas qu'ils sont tous compétents) c'est quand même l'avenir des gosses qu'ils ont sous leur responsabilité.
@ par en dau po en dau lar : tu sombres dans les mathématiques et la logique comptable.
1/ Qui te parle de ne pas pratiquer de péréquation ? En effet, là où les effectifs montent, il y a des créations de postes, je ne te l'apprends pas ? Et passer de 30 à 15 élèves, dans ce cas là, c'est un autre choix, il ne faut plus parler d'effectifs constants, il va falloir demander de doubler le nombre de profs, c'est déjà différent de la problématique de départ.
2/ Le problème est qu'à une époque pas si lointaine, les élèves savaient faire des choses, apprenaient des choses au primaire qu'ils ne font et n'apprennent plus. Comment expliquer que de plus en plus d'élèves, à effectifs de classe constant, arrivent en 6ème sans savoir lire et en ayant des difficultés en maths ?
3/ Pour les enseignants, tu crois que certains d'entre eux ne sont pas, aussi, responsables de cette image ? Quand un mec travaille dans le privé plus de 40h (ça existe lol) et qu'il entend un prof se plaindre qu'il a des copies à corriger, franchement, on comprend l'impossibilité de dialoguer.
Le problème, aussi, tu me le concèdera, c'est que les profs qu'on entend le plus parler, ce sont, rarement les plus compétents.
J'entends les syndicats de profs se plaindre. Je n'entends, en revanche, pas de réelles propositions à part dire "Plus de profs" et "ce que propose le ministre est inacceptable". Pour le reste est-ce qu'ils ne proposent rien ou est-ce qu'ils le font mal en tout cas, en ce moment, je n'ai rien entendu de constructif et c'est bien dommage, il y a tellement à faire pour les élèves.
@pierrick: ben toi c'est ta méconnaissance du milieu éducatif qui entame sérieusement ta crédibilité...
1) là où les effectifs augmentent on crée des postes??? FAUX, dans le primaire, les effectifs augmentent et il n'y ni suppression, ni création, voilà pour la petite nuance, excuse moi de te l'apprendre.
2)Rassures-toi les élèves savent toujours faire des choses, à la différence près qu'il y a quelques années, ceux qui étaient en difficultés quittaient rapidement le cursus dit classique, ce n'est plus le cas aujourd'hui; de plus lorsqu'il y a démocratisation de l'enseignement, on entend toujours les élites hurler au niveau qui baisse (de mon temps....)
3) A la différence, là encore, que le type qui bosse 40 heures dans le privé, ben il est payé pour ses 40 heures.....alors que pour l'enseignant, le temps de préparation des cours et de corrections, de rencontre avec les parents, d'organisation de projets, c'est VOILOU, on a pas attendu Sarko pour faire des heures sup', mais on attend toujours pour le pouvoir d'achat, surtout que l'intéressement et le 13ème mois, on connaît pas non plus et pourtant tu n'entends pas les fonctionnaires dénoncer cela à longueur de temps(alors que les vacances, les planqués......).
Tu entends les syndicats de profs demander plus de profs?? Si tu n'entends que ça c''est que tu ne cherche pas trop à t'informer, vas sur le site de n'importe quel syndicat, tu trouveras des propositions concrètes(à moins que ça t'arrange de ne pas les voir). D'ailleurs les syndicats de profs ne sont pas les seuls à se plaindre comme tu le dis, mais il y a aussi les assos de parents d'élèves, les chercheurs, les didacticiens,.....mais visiblement tout le monde est content d'avoir quelqu'un sur qui taper....
@ en dau po en dau lar : le fait de vouloir avoir raison quand on est extrême comme toi amène à dire un peu n'importe quoi mais bon, tu m'excuseras de ma franchise...
Tu nous affirmes "de plus lorsqu'il y a démocratisation de l'enseignement, on entend toujours les élites hurler au niveau qui baisse" le problème, c'est que je ne te parle pas de 1902 mais des années 80 ! Entre-temps parle moi de démocratisation en primaire !?!? C'est la même chose, ça n'a pas évolué mais bon, c'est facile de se cacher derrière des caricatures.
Donc, pour toi, si je te suis bien, les enseignants ne sont payés "que" pour leurs heures de cours et le reste c'est gratos ? Non, sois sérieux, compare les salaires des profs par rapport au temps de travail et le salaire d'un employé de bureau par rapport au nombre d'heures, rajoute la sécurité de l'emploi et là, tu me répète sans sourire la même chose ;-)
C'est sympa de crier à l'exploitation du fonctionnaire mais bon, franchement, est-ce que les fonctionnaires sont les plus à plaindre en France ?
Alors ce qui m'étonne, c'est que tu enjoigne les gens à aller sur les syndicats pour voir ce qu'ils proposent. Pour savoir qu'ils veulent plus de profs, je n'ai pas besoin d'y aller. Ca, ils savent le médiatiser mais pour le reste... rien, nada.
Tu vois, avant de te lire, regarde mes commentaires, j'avais de la sympathie pour le mouvement, je m'interrogeais juste sur le baisse de niveau des élèves, reconnue par tous les indicateurs et qui est inquiétante pour nos enfants. Depuis que je te lis, c'est l'inverse, je me demande comment on peut, sincèrement avoir une position aussi dogmatique.
T'es à mourir de rire en parlant de position dogmatique!!
je ne crie pas à l'exploitation du fonctionnaire, je dis juste que si tu compares le salaire d'un enseignant,donc Bac +3(même si c'est 5 ans d'études mais je t'en fais grâce) à celui d'un cadre du privé à niveau d'étude égal, tu te rendras vite compte de la bêtise de tes propos... je dis ça , je dis rien...
Et puis, ben oui, les enseignants ne sont payés que pour le temps de présence en classe, on dirait que ça te choque mais c'est comme ça!!! Et je vais même aller plus loin, accroche toi, les deux mois d'été ne nous sont pas payés non plus!!! On est payé 10 mois étalés sur 12, incroyable non???
Alors vois-tu ne me parles pas de caricature quand tu nous ressorts sécurité de l'emploi et salaire comparé au temps de travail.Ne compare pas le taf d'enseignant à celui d'un empoyé de bureau, je te rappelle juste qu'on a des gosses sous notre responsabilité.
Je n'enjoins personne à aller sur les sites des syndicats sinon toi, mais visiblement ta curiosité intelectuelle a ses limites, donc reste avec tes préjugés réacs .Beaucoup de propositions ont été faites notament sur les nouveaux programmes, mais le ministère et les médias ne communiquent que sur le plus de prof(alors que la demande est "pas moins de profs", car l'année prochaine, c'est pas 11, mais 35000postes en moins... tu seras le premier à venir raller car l'école de ton gosse est affectée)
C'est sûr les enseignants ne sont pas les plus à plaindre, ton argument du "y'a pire ailleurs" est d'une grande profondeur...
Après le coup du "je suis plutôt de gauche, j'avais de la sympathie pour le mouvement" permets moi de douter de la sincerité de tes propos, tu m'a l'air d'être de gauche autant que F. Bayrou.
@en dau po en dau lar : Oh là là mais il va finir par se fâcher, c'est fou comme certains pour "défendre leur bout de gras" sont prêt à dire n'importe quoi.
Alors premièrement : il y a gauche et gauche. Effectivement il y a une gauche moderne qui pense que la lutte finale et la grand soir c'est fini. Et il y a une gauche archaïque confite dans ses vieux clichés du "patron suceur de moelle de l'ouvrier" qui elle est pitoyable. Je me situe dans la première et toi, dans la seconde mais bon, c'est toujours ça de pris.
Donc je résume ton propos vibrant de clairvoyance : "Profs sous payés, exploités, levons-nous !" Et en plus c'est pas 11 000 (chiffres que, je crois tu clamais haut et fort il y a quelques semaines) mais 35 000 et demain, tu nous dira 100 000 pour faire un compte rond ?
Et les médias, mon brave monsieur, ils sont pas gentils ils ne relayent pas les propos des syndicats et bien allons y ! SN UNSA ? Rien, pas de proposition. SNES idem, les propositions seront là...en juillet !!!! FSU ? Ah là un comparatif et une pétition pour dire "que c'est pas bien", on va aller loin avec ça !!!
Pour la rémunération, comment explique-tu les les heures supplémentaires ? Et en plus, explique moi comment, des postes d'enseignants en supérieur (j'ai trouvé les chiffres sur ce même blog) sont payés 1500euros net pour 20h d'enseignement par semaine ? Il y a là un problème, c'est que les heures de préparation sont rémunérées même si elles n'apparaissent pas, elles sont comprises dans l'enveloppe que le montant justifie. Rappelle moi aussi comment sont comptées les primes de recherches ? Parce que je crois bien qu'elles existent non ? A moins qu'elles relèvent du fantasme. Il est clair que les statuts d'enseignants sont divers et variés mais quand même dans une société d'insécurité de l'emploi balayer la sécurité de l'emploi d'un revers de main, c'est facile non ?
Il est clair que les enseignants ont des enfants sous leur responsabilité mais de là à dire que, dans le privé, c'est le bonheur et que les enseignants sont des victimes sacrificielles du système franchement, tu me ferais presque rire.
je suis de cette gauche qui ne veut en aucun cas que la gauche française soit la risée du monde parce qu'elle seul ne saurait se poser de vraies questions. Parce qu'elle seule penserait que les 35h par exemple ont été une bonne chose. Le PS en est revenu, on a toujours ça de pris mais quand je vois des attitudes comme la tienne, je me dis que ce qui fait le plus de mal à la gauche ce n'est pas Sarkozy qui la servirait même par ses excès mais des gens comme toi qui nous décrédibilisent.
Wahou!! Attention mon p'tit pierrick si tu continue à t'énerver tu vasp asser pour un gauchiste... naaan j'déconne
1) pour les suppressions: 11000 cette année, et probablement 35 000 pour la rentrée suivante( j'essaie d'être plus clair car je crois que tu mélanges tout)
2) La mobilisation enseignante n'est pas uniquement fondée sur le "plus de profs" mais aussi, par exemple, sur la revalorisation du métier(la comission Pochard relève de la farce, genre Grenelle de l'environnement) sur les programmes du primaire,... mais tout ça résumé par les médias (et par toi par la même occasion, preuve que ça marche)par la question des postes(c'est bien, t'as bien regardé Claire Chazal!!)
3) Concernant la rémunération, comme tu le dis les statuts sont variés, intéresse toi aussi à l'évolution de carrière et tu verras ce que peut espérer un enseignant lambda après 40 ans (non excuse 41, bientôt42??? enfin on sait pas ou ça s'arrêtera)
Les heures supp', tu m'expliques aussi pourquoi les enveloppes prévues sont insuffisantes par rapport au nombre de volontaires (tout en sachant que ses heures aujourd'hui supp', pourraient vite se transformer en temps de travail supp', je t'expliquerai ça). Oui nous avons un grosse responsabilité, mais je n'ai jamais dit que c'était le bonheur dans le privé, loin de là, mais à force de se rejeter les avantages des uns et des autres dans la gueule, demande toi à qui profite la situation???
Alors oui, tu es de cette gauche qui n'arrive pas à trouver sa place, qui vient de perdre 3 présidentielles à la suite, qui laisse gentiment les acquis sociaux (retraite, grève)s'effriter au nom de la logique libérale, qui se demande si'il vaut mieux être royaliste ou Delanoeiste, qui regarde les sans papiers se faire dégager(quand on est libéral, on est aussi pour la libre circulation des hommes non?? y a pas que les capitaux et les marchandises). Bref de la gauche qui n'a besoin de personne pou être décrédibilisée aux yeux de ce qui a toujours fait sa force: les classes ouvrière et moyennes.
Et quand je vois des attitudes comme la tienne, je me dis qu'on est pas prêts de faire bouger les choses et que Sarko a de beaux jours devant lui.
@en dau po en dau lar : "Mon p'tit", on est devenus intimes ? Quelle joie !
"Probablement 35000", c'est bien tu reconnais enfin que ton chiffre sorti du chapeau ne correspond à rien. Ca donne un côté crédible à ton propos. On passe du "ça sera 35000" à "probablement", un effort tu finiras par "peut-être" ou même "on ne sait jamais".
Tes prpositions syndicales, tu les trouves où ? J'ai fait le tour de tous les syndicats de profs, dommage pour toi, et il n'y a rien. Mais ça effectivement, je comprends que ça te dérange. Les syndicats défendent les profs, pas les élèves, comme les syndicats ne défendaient que les travailleurs sans papier syndiqués, pas les autres. Le principe du syndicalisme en France, c'est le corporatisme, tu le sais bien. On n'est pas en Allemagne ou en Suède où les syndicats travaillent sans distinctions d'appartenance et pour tout le monde.
Evolution de carrière ? Intéresse toi à tous les statuts, prends aussi en compte les profs de Fac juste pour voir et après on rediscute de ce qui les sépare d'un employé lambda...
Si demain le privé fonctionnait comme le public aujourd'hui, je crois qu'on aurait des problèmes. En effet, sans trop forcer le trait qui paye au final ? Ce sont les élèves, les parents et qui y gagne ? Ca fait des années que l'éducation nationale est dans le statut quo. Tous les Ministres ont sauté ou reculé. Au final ? Des classements médiocres au niveau mondial, des dépenses importantes par élèves, une université au ralenti. Je ne suis pas d'accord avec tout ce que propose la droite mais elle a au moins le mérite de vouloir faire bouger les choses. Je crois qu'il est de la responsabilité des syndicats de ne pas bloquer toute réforme quelle qu'elle soit.
Bon, c'est clair, en fait, tu es de cette droite qui bloque tout, qui ne propose rien si ce n'est un bon vieux retour un arrière, qui plante des fonctionnaires pour voir si ça pousse. Tu es de cette gauche qui, si je ne m'abuse, a fini par prendre le pouvoir sur un bloc entier de pays tenus par la peur, de cette gauche qui, encore au pouvoir aujourd'hui dans certains pays produit des dictateurs, des répressions sanglantes, des colonisations et autres joyeusetés.
Au fait, tu vas aux JO en Chine, il parait qu'ils ont réservé des places pour toi et tes amis lol
C'est avec des gens comme toi que Sarkozy trouve ses meilleurs alliés, la caricature de la gauche, celle de l'extrémisme que tu traines c'est du pain béni pour lui et ses potes.
ok, ok je m'incline devant tant de bonne foi et une analyse si pointue:
1) t'as raison, la politique actuelle n'est pas à la suppression de postes dans l'éducation (11200 cette année) ni dans le secteur public en général.
2) les organisations syndicales sont des hordes bolchéviques drésssées à dire NON quoiqu'il arrive (comme pour les programmes de 2002 n'est ce pas??) et c'est d'ailleurs de leur faute si les sans papiers se font dégager, mais oui(pfffffffffffffff)
3) les enseignants choisissent ce boulot uniquement pour faire chier les parents et rendre les gamins stupides, c'est connu.En plus ils sont contre le progrés, car le retour des leçons de morale avec une maxime au tableau genre "Nul n'est censé ignorer la loi" c'est non seulement très parlant à un gosse de CP, mais c'est aussi à la pointe des recherches pédagogiques actuelles!!!
Et le meilleur pour la fin, si on n'est pas socialiste, ben oui, on est un néo-staliniste prêt à envoyer le moindre opposant au goulag, et qui complote avec Sarko pour que les sociaux démocrates ne soient pas élus.
T'as raison le Komintern m'a envoyé des places pour Pékin, je serai entre Fidel et le couple Sarko-Kouchner.
Allez file boire ta tisane
@ en dau po en dau lar :
Raisonnement par l'absurde pour cacher l'indigence de pensée et le manque de contenu quand on prend la peine de t'écouter. En effet, sur le fait que sur les sites mêmes des syndicats on ne trouve rien ... et bien black out !
Si les sans-papiers remarquent que les syndicats ont "choisi" leurs sans-piers... black-out ! Ah, oui, je sais, ça dérange, mais c'est pas moi qui le dit, c'est les principaux intéressés !!!
Alors je crois que tu peux filer boire ton gros rouge qui tâche... camarade lol
Oui raisonnement par l'absurde destiné à un interlocuteur qui sort des absurdités.... que veux-tu on s'adapte!
1) Le spropositions sont pourtant claires pour qui n'a pas d'oeillères....
- une évaluation des résultats des programmes de 2002 était demandée, car avant de dire , comme tu le fais, que laisser experimenter et découvrir c'est nul, ben faut en avoir les preuves.
- une concertation préalable à la rédaction de nouveaux programmes; la démarche d'imposer par le haut sans prendre la peine de discuter avec les professionnels est ridicule et amène à des cafouillages lamentables (cf. l'enseignement de la shoah tel qu'il était préconisé par sa Majesté). Concertation aussi sur la suppression du samedi matin pour lequel on ne sait rien des 2 heures devant être consacrés aux élèves en difficultés (quand, comment, avec qui???? ). Tiens, pour te montrer que les enseignants et leur syndicats ne sont pas les seuls à raler contre les nouveaux programmes (je te passe les assos de parents d'élèves, FCPE par ex) le HCE (Haut Conseil de l'Education) qui n'a rien d'un soviet ou d'une bande d'anars, donne son avis: http://www.hce.education.fr/gallery...
- enfin et comme d'habitude, un minimum de dialogue social afin d'éviter les perturbations serait nécessaire, mais non, quand on pose la question des futurs citoyens que l'on veut former et avec quels moyens, le réponse, c'est service minimum et casse du droit de grève.
Comme tu peux le voir, concertation et dialogue social entre personnes civilisées et pour le bien des élèves avant tout étaient les principales demandes du monde enseignant, à moins que tu sois en plein black-out???
Visiblement t'as un problèmes avec les syndicats(qui par leurs luttes passées te permettent notament de jouir de RTT, de congés payés, .....) Mais peut-être pourrais-tu fonder le tien: le syndicat de jeunes de droite qui ne s'assument pas, je trouve ça adapté à ta personne, qui pour cacher la niaiserie de ses raisonnements pose du lol et du mdr à chaque fin de phrase, genre "hé les mecs, c'est là qu'il faut se marrer".Tu devrais signer tes posts Pi-errick Besson
@en dau po en dau lar ; Ah, si la mauvaise foi était payante, tu serais à découvert.
Qui a dit que "expérimenter et découvrir " c'est nul ? Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, ce sera sympa et tellement plus honnête ! Je te dis, simplement qu'on a perdu en contenu. Et ça, que veux tu, c'est un fait. Mais bon, c'est pas des œillères que tu as, c'est une canne blanche.
Le dialogue social, soit, c'est une bonne chose, tout le monde en est d'accord, mais quand on voit comment la mauvaise foi est présente chez certains (je ne te ferais pas l'affront de te citer) on se dit que demander le dialogue, c'est bien mais être apte à le pratiquer... c'est plus compliqué.
Je te laisse imaginer la surprise de certains, dont moi, quand, par exemple, pour la réforme des universités, certains, dans la rue parlaient de poser des amendements alors même que la loi était passée depuis 7 mois !
Il est bon de se mobiliser mais encore faut il savoir quand et comment on le fait. Le manque de travail en amont des syndicats qui rapetassent des trucs au dernier moment (sortie de propositions en juillet d'après eux) est symptomatique du manque de préparation des revendications. et ça, c'est en ligne sur les sites des syndicats, tu le sais aussi bien que moi.
Ah, franchement, quand on te lit, on aurait presque honte d'être de gauche. Mais bon, que veux tu, tu as des petits problèmes, le Che Guevara qui est fonctionnaire, moi, ca m'amuse. les syndicats en France ont été constructifs, maintenant ils sont, simplement, l'expression des corporatismes et, en cela, je comprends que toi, tu les défende bec et ongle.
Tu devrais, c'est sûr, créer un parti, le "parti de rien et arrivé nulle part" avec tout ton fiel comme dernier terrain vague.
Je vais te dire, le lol, avec toi on en a pas besoin, chaque débordement et manœuvre stérile pour biaiser le débat fait assez rigoler.
aaahhhhh revoilà le plus beau!!! J'adore prendre des leçons de mauvaise foi de la part d'un type qui, voulant tellement faire passer les profs pour des feignasses nous sort que les remplaçants reste chez aus à attendre qu'on les appelle, là non plus pas besoin de lol, suffit de regarder le pseudo.
Pour le découvrir et expérimenter c'est nul, je ne m'adressait pas à toi, mais à pierrick et d'autres qui ce sont exprimés sur ce thème ( à moins que tu te ballades ici sous différents pseudos)
Manque de travail en amont des syndicats pour les propositions... sûrement, mais qui s'attendait à ce que ce bon Xavier nous ponde des programmes rédigés dans le plus grand secret et influencé par des groupes de pressions???Là encore, le dialogue et la concertation....
Alors, tu vois, quand je te lis, je sais pourquoi je suis de gauche, et je sais aussi pourquoi les sociaux démocrates français ont perdu trois présidentielles consécutives.
Y a des gens à droite qu'on dit décomplexés, qui n'ont pas de scrupules à faire des économies sur le dos des gosses, mais qui n'ont pas le courage de l'assumer.
Allez reparles nous encore des remplaçants... tu sais qu'ils ont des voitures de fonction pour aller travailler
@en dau po en dau lar : oh excuse moi, je pensais que le débat, notion qui semble t'échapper, c'était de pouvoir discuter avec chacun. Mais bon, visiblement ce n'est pas le cas et devrais-je te laisser dire n'importe quoi quand je vois que les programmes ce sont les profs qui doivent les faire et que si ce sont des instances (plus représenattives que les syndicats tu l'avoueras) qui les fonts, ils sont à jeter aux oubliettes ?
Les titulaires remplaçants, désolé, mais c'est une réalité. Des remplaçants payés à rester chez eux, c'est ça aussi l'éducation nationale ! Mais bon, il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir.
Des groupes de pressions ? Bon, ça y est, c'est encore le grand capital et le complot judéo-maçonnique qui te guette...
Tu vois, les titulaires remplçants ce ne sont pas tous les remplaçants mais bon, une approximation de plus de ta part ne relève pas du scoop.
Je constate, grâce à tes conseils avisés, que tu fais l'unanimité : à gauche comme à droite, tu passes pour ce que tu es : une grande gueule sympathique mais qui tient, malheureusement pour lui, assez peu la route !
Et tiens, pour faire plaisir à ton ami de gauche je vais même te lâcher un petit "mdr" de mon crû !!!
Juste une question: tu habites dans quel pays??
En 2002 les programmes ont été rédigés après concertation avec les enseignants, tu vois, c'est possible. Des instances représentatives??? Le ministre a choisi les spécialistes de son choix et a laissé de coté l'Inspection générale habituellement chargée de la rédaction de ces programmes. Groupes de pression, oui, oui comme "Sauvez les lettres" par exemple, nostalgiques des blouses grises et bonnets d'ânes.J'aurais été le premier à apprécier des programmes intelligents de la part de ce ministre, mais il a réussi à faire l'unanimité contre lui.
Et tu finis en beauté par nous reparler des remplaçants payés à rester chez eux.... t'as pas d'amour propre pour soutenir des choses aussi fausses??? A moins que ce soit ta grande expérience(ou grande mythomanie) qui t'a envoyé a la découverte de tous les systèmes éducatifs et qui t'a fait rédiger les mémoires les plus pointus qui te permettent de dire ça,? Tu vis dans la quatrième dimension, il faut se réveiller.
Quand je pense que tu as été tuteur dans divers domaines, tu aurais mieux fait de consacrer tes "talents" aux tomates ou aux petits pois, plus en rapport avec ton QI.
Mais rassures toi, dès qu tu postes ta bave on est un paquet à être ptdr
En 2002, les programmes ont été rédigés en concertation, l'IG chargée des programmes... et bien quand on voit le résultat, excuse moi mais je crois vraiment que le Ministre a eu raison de changer d'interlocuteur.
C'est fou comme tu es étrange des fois, en effet, il faut de la concertation mais quand un groupe donne son avis, il devient "groupe de pression" quand il n'est pas de tes amis et interlocuteur valable dès qu'il a l'heur de te plaire... Etonnant non ?
Là encore, ton incompétence crasse se revèle, les titulaires remplaçants payés à rester à la maison, malheureusement pour toi, c'est un fait, va faire un tour au rectorat... mais je sais à part te plaindre de la paye et manifester devant, tu y entres rarement !!! Ah, j'en finis par me demander si tu es enseignant, si tel est le cas c'est grave, comment enseigner à des élèves quand on fait preuve d'un tel manque de jugement ?
Mais, bon, ceci explique peut-être cela...
J'adore aussi cette facilité que tu as à employer l'argument d'autorité du genre "on est nombreux" mais franchement, à part toi, il y en a beaucoup d'aussi incompétents qui enseignent parce que sinon, le problème, ce ne sont pas les programmes !!!
Qui a évalué les programmes de 2002??? les élèves de CP en 2002 sont en 6ème cette année , et personne n'a pris la peine de meettre en route une évaluation de ces programmes.
Toi tu n'as pas dû mettre les pieds souvent dans un rectorat voire devant une classe. les remplaçants ont tous un établissement de rattachement, tu finis vraiment par avoir l'air idiot, mais ça ne te fais pas peur.
Moi j'ai des CP et vois-tu je peux observer au jour le jour les résultats de la pédagogie mise en place . Effectivement, les résultats ne sont pas les mêmes en face d'une classe de 18 ou de 29.
Arrête de parler de sujets que tu ne connais pas, ou renseigne toi un peu avant, si le ridicule tuait, tu serais à Louyat depuis longtemps
@en dau pao en dau lar : Comme d'hab', sans argument tu te réfugie dans la disqualification gratuite. Mais peut-on te le reprocher ? Franchement, qu'attendre de plus. Formaté dans ton vieux logiciel, tout ce qui est une quelconque évolution est suspect. Bon, faudra s'y faire, tant qu'il y aura des gens comme toi dans l'enseignement, on n'est pas prêts de faire évoluer les choses dans le bon sens. En ce qui me concerne, je n'ai jamais fait grève, je n'ai jamais été syndiqué, j'ai toujours préféré faire mon boulot, et, lorsque ça ne me plaisait pas, et bien soit je proposait mieux, soit je cherchais ailleurs. A, effectivement, j'aurais pu rester prof toute ma vie, bien en sécurité de l'emploi, à attendre les consignes de mon syndicat pour aller me plaindre en rang serré ou clairsemé selon les mots d'ordre.
Les titulaires remplaçants ont tous un établissement de rattachement. Et, donc, quand il n'y a pas de remplacement dans leurs spécialités, ils sont où ? A la maison ! Et, bien entendu, ce n'est pas ce que j'ai dit ! Mais tu n'en a pas marre de tourner en rond en essayant de faire dire aux autres ce qui t'arrangerait ? Allons un peu de sérieux mon garçon, je te sens sur la réserve.
Des CP ? Ahhhhh !!! Ca explique tout ! Je comprends le niveau, il n'y a pas tellement à argumenter avec les élèves, les arbitrages au moment du goûter sont l'acmé de l'affrontement idéologique... Mais faut sortir un peu, aller voir dans les lycées, dans les collèges, dans les IUT, voir les universités. Parce que franchement, là... On croit rêver.
Franchement, le jour où l'incompétence sera contagieuse, je crois bien que tu sera mis en quarantaine...
Tu n'as jamais dit uqe les remplaçants restaient à la maison???? Je te renvoie juste à tes posts baveux 28 et 30, c'est les plus récents, je voudrais pas saturer ta mémoire de poisson rouge.
Tu énumères ton "palmarès " de pseudo-prof, tu veux la médaille du bon petit soldat UMP??? En tout cas je ne te demende pas de juger de mon incompétence, des gens plus à même que toi s'en occupent et n'ont pas l'air si déçus que ça.
Tu me parles d'arguments, mais quels sont les tiens?? Tu nous ressorts tous les 3 mots syndicat, grève, incompétent et sécurité de l'emploi, c'est fatigant et prévisible. Tu nous parles de programmes mauvais en 2002 alors que personne n'en connaît les effets, de remplaçants qui restent chez eux,pffffffff, pas facile de rester sérieux avec toi, tu prépares de sketch pour Bigard ou quoi??
Tu sais j'ai pas de leçon à recevoir d'un gros beauf réac qui a été tuteur (de quoi, de qui???) deux ans .Tes clichés centenaires sur les fonctionnaires gardes-les tu n'en a l'air que plus idiot.Je ne t'ai pas attendu non plus pour rester en contact avec l'université et la recherche. Mais penser qu'il est plus simple d'apprendre à lire à un gosse que de faire rédiger un rapport de stage chez carrefour ne m'étonne pas de toi .
Toi aussi tu devrais t'aérer les neurones le Fig, le journal de Pernaut, tout ça laisse des sequelles.Mais j'immagine d'ici ce qu'on dit de toi à l'UMP: "il est lourd, pas très malin, mais bon il est dévoué, des gars comme ça il en faut pour coller des affiches".
@en dau pao en dau lar : ah oui, bon, ben là, c'est grave officiellement tu as lâché la rampe !!! L'ironie, ça existe !! Bien entendu, lorsque je dis "et ça bien sûr, je ne l'ai pas dit !" alors que tout le monde sait, je viens encore de le répéter quand il n'y a pas de remplacement... ils sont chez eux, à la maison, et payés, ça, tu ne comprends pas que c'est une mise en évidence de ton problème. Tu ne lis rien mais tu réagis au quart de tour. Je répète donc, pour les lents de la comprenette "Des titulaires remplaçants sont payés à attendre alors même qu'ailleurs, des postes ne sont pas pourvus et des élèves sans cours", problème de gestion des personnels et non sous emploi. Mais ça, je comprends que ça te gène et que ça gène le mammouth !
Lapsus révélateur "Des gens jugent de ton incompétence et ne sont pas déçus", je n'en attendais pas moins, tu fais ma joie. Une fois de plus nous savons que les élèves sont entre de bonnes mains, tu viens toi-même de nous le confirmer !!!
Les programmes sont bons ? Et les élèves sont mauvais alors, ou alors c'est les profs ? Le problème avec toi, c'est que tu n'es pas cohérent. Si le niveau baisse, les classements internationaux le confirment, alors c'est que soit les programmes sont mauvais, soit les élèves le sont, soit ce sont les profs. Il n'y a pas le choix. Alors si les profs sont bons, et tu le dis, si les élèves sont bons, tu le rappelles, alors il reste... les programmes. CQFD.
Ah la réécriture... 8 ans de tutorat en Faculté, je sais, ce n'est pas le primaire, mais bon, on s'adapte. Le gros beauf, en tout cas a un mérite, lui, il ne passe pas comme toi, aux insultes quand il se sent acculé, mais que veux-tu, tu es la preuve vivante que l'on peut faire des études brillantes, tu es instit, et manquer de la plus élémentaire objectivité et de la plus basique retenue dans le vocable...
Apprendre à lire à un gosse ? Mais je sais que c'est difficile c'est bien pour cela que je m'interroge sur un système qui t'en confie la responsabilité !
Et si tu me connaissais, pauvre gaucho confit dans ton incompétence crasse et dans ta suffisance abjecte, tu saurais que je ne suis pas de ces colleurs d'affiches décérébrés, c'est bien pour ça que ce que je dis te gène, herzats de sous-produit de 68 (tu vois, je te fais même un cliché gratuit)...
tu vas t'enfoncer jusqu'où comme ça ??? Tu comptes trouver du pétrole??
1) un remplaçant est fait pour remplacer sur un bassin géographique défini, donc quand un prof ou instit manque, il y va, et quand il n'y a pas de besoin dans son secteur, il est dans son école de rattachement, où il intervient dans les classes afin de travailler en petit groupes, tu comprends un petit peu ou faut faire un dessin.
2) Je ne sais pas si les programmes sont bons ou mauvais je dis seulement qu'il faut en évaluer les effets, ce qui n'a pas été fait, sauf par toi, avec l'objectivité, la connaissance du sujet et la pertinence que l'on te connaît. Donc ne te lance pas dans des démonstrations grotesques.
3)Pour juger de mon incompétence, je te redis que je n'ai aucunement besoin de tes commentaires, je fais confiance à des gens qui connaissent ce métier et aux parents d'élèves, parce que tuteur ça ne signifie rien. Je remarque , non sans un certain plaisir que tu sais aussi faire preuve de retenue dans ton langage...Ce que tu dis ne me gêne pas le moins du monde, ça m'amuse beaucoup, notamment quand tu parles d'ERSATZ ou de suffisance.
Alors comme ça tu t'interroges sur le système... c'est intéressant et pas prétentieux du tout en plus, mais avant de vouloir t'interroger, la piorité serait de le connaître...
@en dau po en dau lar : tes remplaçants titulaires pour les collègue et lycée, dis moi que ça fonctionne pareil qu'on rigole un peu. Ce qui est drôle c'est que, lorsque tu es en peine, tu déplace le problème, on était sur l'éducation, collèges et lycée et là, on arrive au primaire, avec ses petits groupes (je croyais qu'il n'y en avait pas à t'écouter)...
Ah, les programmes à évaluer. Les instances qui le font, si elles sont de ton avis sont légitimes, si elles sont de l'avis du ministre, elles sont de basses émanations indignes de se prononcer. Comme de juste, c'est toujours le même principe, diversion, diversion...
Et bien je suis heureux d'une chose, connaissant le sujet (l'avantage, c'est que je ne t'ai pas redonné de "j'ai été enseignant mon p'tit gars"), et m'interrogeant sur celui-ci cela prouve que, moi, je remets en cause tant système que les convictions qui se forgent au jour le jour. Ce qui, j'en suis désolé, ne semble pas être ton cas. Mais bon, je ne désespère pas de faire bouger un jour les montagnes de certitudes qui pèsent sur tes paupières malheureusement closes depuis trop longtemps.
ok ok, on était donc sur l'éducation, mais surtout programmes au primaire si tu daignes relire un peu ce qui c'est dit jusque là, alors non, je ne suis pas du tout en difficulté(mais alors pas du tout!!) quand tu arrives en disant avec cette faculté d'analyse si fine qui est la tienne (ben oui tuteur pendant 8 ans , j'avais oublié) "oui,les remplaçants sont payés à rester chez eux"(sous-entendu dans l'éducation nationale y a vraiment des feignasses). Donc je te décris le fonctionnement au primaire, et dans le secondaire, ben ils travaillent dans leur établissement de rattachement quand ils n'ont pas de mission (et pas chez eux) chose qui arrive rarement étant donné que dans certaines académies les recteurs appellent des retraités faute de remplaçants (mais peut être que les recteurs n'osent pas déranger les remplaçants confortablement installés devant leur télé....).
Sache que le système existant est bien sûr perfectible, mais l'orientation que prennent les réformes(programmes, carte scolaire), celle d'une logique de rentabilité, n'est assurément pas la bonne; que veux tu "faire du chiffre" ça a soit disant marché au ministère de l'intérieur, mais là on parle d'enfants.
L'évaluation ds programmes, encore faudrait-il qu'elle soit faite avant que je puisse la critiquer, tu brasses tellement de vent qu'on devrait t'appeler éolienne.
Et pour finir, le coup de l'incompris qui lutte contre le système, le rebelle quoi.... c'est beau, un grand moment de bravoure. Mais toi qui remets en cause le système, et qui a un esprit critique sur-développé réfléchis à deux fois avant de gober tout rond les saintes paroles de ton micelle UMP, parce que le gars hypnotisé de nous deux je suis pas persuadé que ce soit moi
ok ok, on était donc sur l'éducation, mais surtout programmes au primaire si tu daignes relire un peu ce qui c'est dit jusque là, alors non, je ne suis pas du tout en difficulté(mais alors pas du tout!!) quand tu arrives en disant avec cette faculté d'analyse si fine qui est la tienne (ben oui tuteur pendant 8 ans , j'avais oublié) "oui,les remplaçants sont payés à rester chez eux"(sous-entendu dans l'éducation nationale y a vraiment des feignasses). Donc je te décris le fonctionnement au primaire, et dans le secondaire, ben ils travaillent dans leur établissement de rattachement quand ils n'ont pas de mission (et pas chez eux) chose qui arrive rarement étant donné que dans certaines académies les recteurs appellent des retraités faute de remplaçants (mais peut être que les recteurs n'osent pas déranger les remplaçants confortablement installés devant leur télé....).
Sache que le système existant est bien sûr perfectible, mais l'orientation que prennent les réformes(programmes, carte scolaire), celle d'une logique de rentabilité, n'est assurément pas la bonne; que veux tu "faire du chiffre" ça a soit disant marché au ministère de l'intérieur, mais là on parle d'enfants.
L'évaluation ds programmes, encore faudrait-il qu'elle soit faite avant que je puisse la critiquer, tu brasses tellement de vent qu'on devrait t'appeler éolienne.
Et pour finir, le coup de l'incompris qui lutte contre le système, le rebelle quoi.... c'est beau, un grand moment de bravoure. Mais toi qui remets en cause le système, et qui a un esprit critique sur-développé réfléchis à deux fois avant de gober tout rond les saintes paroles de ton micelle UMP, parce que le gars hypnotisé de nous deux je suis pas persuadé que ce soit moi
ok ok, on était donc sur l'éducation, mais surtout programmes au primaire si tu daignes relire un peu ce qui c'est dit jusque là, alors non, je ne suis pas du tout en difficulté(mais alors pas du tout!!) quand tu arrives en disant avec cette faculté d'analyse si fine qui est la tienne (ben oui tuteur pendant 8 ans , j'avais oublié) "oui,les remplaçants sont payés à rester chez eux"(sous-entendu dans l'éducation nationale y a vraiment des feignasses). Donc je te décris le fonctionnement au primaire, et dans le secondaire, ben ils travaillent dans leur établissement de rattachement quand ils n'ont pas de mission (et pas chez eux) chose qui arrive rarement étant donné que dans certaines académies les recteurs appellent des retraités faute de remplaçants (mais peut être que les recteurs n'osent pas déranger les remplaçants confortablement installés devant leur télé....).
Sache que le système existant est bien sûr perfectible, mais l'orientation que prennent les réformes(programmes, carte scolaire), celle d'une logique de rentabilité, n'est assurément pas la bonne; que veux tu "faire du chiffre" ça a soit disant marché au ministère de l'intérieur, mais là on parle d'enfants.
L'évaluation ds programmes, encore faudrait-il qu'elle soit faite avant que je puisse la critiquer, tu brasses tellement de vent qu'on devrait t'appeler éolienne.
Et pour finir, le coup de l'incompris qui lutte contre le système, le rebelle quoi.... c'est beau, un grand moment de bravoure. Mais toi qui remets en cause le système, et qui a un esprit critique sur-développé réfléchis à deux fois avant de gober tout rond les saintes paroles de ton micelle UMP, parce que le gars hypnotisé de nous deux je suis pas persuadé que ce soit moi
@en dau po en dau lar : toujours aussi caricatural. Je te dis que des remplaçants payés à rester chez eux, c'est un peu gênant quand on dit que l'éducation manque de personnel. Ils seraient mieux sur le terrain, encore faut il dans ce cas là une meilleur gestion des personnels. Ca ne t'étonne pas que l'on ne sache pas combien il y a réellement d'enseignants en France ! Même là, les chiffres officiels et ceux des syndicats sont différents !
Les programmes, tu en parles toi-même mais pour dire que tu ne sais pas. De ton point de vue, les programmes sont bon ? Et bien comment expliquer le nombre croissant (malheureusement incontestable) de jeunes qui arrivent en 6 ème sans savoir lire. Tu me diras que les parents n'aident pas.Alors repensons les programmes pour se passer de l'aide des parents même si on peut regretter que l'encadrement familial se soit, parfois, délité !
Parce que c'est bien de dire "bouh, c'est pas bien ce qui se fait" mais encore faut il avoir des alternatives viables.
Tu sais, franchement, c'est pathétique, qu'un mec qui nous ressort une sorte de petit livre rouge du syndiqué modèle me reproche de n'être pas d'accord avec lui, là, c'est logique. Mais si tu regardes ce que dis l'UMP, tu verras qu'ils sont en retrait par rapport à la demande de terrain. Une commission éducation de la Haute-Vienne , au sein de l'UMP a produit un rapport. Elle rassemblait des enseignants du primaire, du secondaire et du supérieur, des parents d'élèves et des représentants des syndicats. Les propositions ont été transmises au Ministre et elle allaient beaucoup plus loin. Il est à noter que les propositions les plus innovantes venaient des parents d'élèves et des enseignants du primaire.
Tu vois, contrairement à ce que tu penses, et à ce que tu affirmes sans savoir avec un aplomb des plus navrants, les propositions ne tombent pas du haut mais sont une émanation de la base... Je sais, certains parlent de démocratie participatives et les autres, eux, la pratiquent !
Bon ben j'abandonne pour la question des remplaçants, t'es vraiment navrant de mauvaise foi ou sinon t'es peut-être juste limité???
Sur la question des programmes, tu vas nous faire croire que c'est depuis 2002 que le nombre d'élèves ne sachant pas lire en 67me a augmenté... sauf que les enfants qui ont appris à lire (CP) en 2002 sont en 6ème cette année, donc ce que tu proclames haut et fort comme unique vérité n'a aucun fondement, mais je commence à m'y faire.
Et donc que penser de cette comission éducation.... doit-on se réjouir d'avoir échappé au retour de la blouse et du bonnet d'âne, de la marseillaise tous les matins ou des leçons de morale (ah ben non çà on y a droit!!!!). Et dans ton aveuglement dévôt tu crois vraiment que le rapport de ta petite commission a été utilisé pour la rédaction des programmes??? T'es sympa comme mec. Tu dis que tous les acteurs du monde éducatif étaient représentés... ok mais tu fais quoi du groupement d'associations de parents, d'enseignants, de didacticiens et de représentants syndicaux qui demande un moratoire sur les programmes du primaire (que tu n'as toujours pas lu je suppose??), alors tes discours sur la démocratie... Alors oui les programmes ont été imposés par le haut, sans concertation préalable (à moins que par concertation tu entendes celle des succursales UMP).
C'est marrant, tu conseilles de se tenir au courant et d'être à la pointe de l'innovation pédagogique tout en défendant des programmes rétrogrades qui ramènent l'école 50 ans en arrière, mais tu m'annocerais que tu as un tatouage de Fillon sur le biceps que ça ne m'étonnerais même pas!! C'est beau le dévouement, mais ça peut devenir pathétique.