> Les lycéens reprennent les cours lundi à Limoges...
Par Tristan le mercredi 16 avril 2008, 08:05 - Politique nationale - Lien permanent
Ils
étaient près de 40 000 mardi (20 000 selon la police) à protester contre les 8
830 suppressions de postes prévues en septembre prochain dans les collèges et
lycées publics.
La mobilisation semble prendre de l'importance depuis les premières
manifestations il y a trois semaines.
Alors que les jeunes manifestants parisiens vont partir en vacance vendredi soir, un relâchement de la mobilisation n'est pas vraiment attendu. La zone B, qui reprend le chemin des cours dès lundi matin, pourrait assurer la transition et la continuité du mouvement.
A Limoges, des manifestations seraient d'ores et déjà prévues par des responsables lycéens. Des étudiants pourraient même s'inviter dans les cortèges.(photo: lien)
Commentaires
Supprimer des postes de façon raisonnée, pourquoi pas, limiter les budgets, bonne idée, mais si ces mesures ne s'accompagnent d'aucune réorganisation de fond comme ça semble être le cas actuellement on va droit dans le mur. La sagesse voudrait que l'on réflechisse d'abord aux améliorations à apporter au système et qu'on supprime des postes ensuite, et non pas l'inverse, sans quoi les conditions d'enseignement sont condamnées à se dégrader.
Malheureusement l'étau budgétaire dans lequel le président et son gouvernement ont largement contribué à s'enfoncer eux même en ont décidé autrement.on commencerait presque à s'habituer à la stratégie du "je décide tout seul, et ensuite on discute".
j'ai trouvé cétte pétition, pétition pour la déstitution de sarko, je la trouve intéréssante, j'ai signé et je vous invite a signé sur www.antisarkozysme.com
@ antisarkozyste : une faute à "cette", une à "destitution", une à "intéressante" une à "signer". Tu m'as convaincu, on ne doit pas supprimer de postes dans l'éducation nationale !!!
Balsam, on peut reprendre tous les billets que t'as déposé pour analyser ton orthographe?
@Christophe : pour une telle intervention, n'oublie pas le "s" à déposé, tu seras tellement plus crédible... Aurais-tu comme nouveau pseudo "antisarkozyste", ce serait tellement drôle...
N'importe quoi, comme d'habitude.
La droite à toujours été arrogante et méprisante; balsam en est l'exemple type!! mais un jour ca se paiera....
Dés lundi TOUS dans les rues pour faire plier sarko et sa racaille en col blanc!
@ Marta : Et si on dit que la gauche a toujours été donneuse de leçon et inefficace, je crois qu'on est à un partout la balle au centre ;-) La différence est claire, quand la gauche pratique les mêmes politiques avec l'Ecole et l'Université, les syndicats restent au chaud plutôt que de battre le pavé. Comme quoi, des fois, on pourrait s'interroger.
La France a le plus fort taux d'encadrement du monde ! Problème nous sommes loin d'être les meilleurs. De là à se demander s'il n'y a pas un autre problème et si la seule réponse en terme d'effectifs n'est pas une erreur, il n'y a qu'un pas que les syndicats ne peuvent, évidemment pas franchir et que le gouvernement a décidé de poser.
C'est ça l'arrogance, c'est ça le mépris ? Non, ça a un nom, ça s'appelle le principe de réalité. Je sais, c'est violent, mais c'est comme ça.
Alors c'est quoi les actions pour cette semaine ???
Manif mardi prochain?
est-il arrogant de dire la vérité?
est-il arrogant de dire ce qui ne va pas afin de le réformer?
Mais effectivement, vous nous avez tellement habitué a l'immobilisme et au conservatisme que la, cela vous change.
Mais malheuresement pour vous, un mandat dure 5 ans et nicolas sarkozy tiendra ses promesses, ce pour quoi doit on le rappeler il a été élu MASSIVEMENT.
Allez courage...
est-il arrogant de dire la vérité?
est-il arrogant de dire ce qui ne va pas afin de le réformer?
Mais effectivement, vous nous avez tellement habitué a l'immobilisme et au conservatisme que la, cela vous change.
Mais malheuresement pour vous, un mandat dure 5 ans et nicolas sarkozy tiendra ses promesses, ce pour quoi doit on le rappeler il a été élu MASSIVEMENT.
Allez courage...
Mes chers compatriotes, après consultation du premier ministre, du président du sénat, du président de l'assemblée nationale, j'ai décidé de dissoudre l'Assemblée nationale.
Flo 87
Vider les hôpitaux des personnels soignants, laisser les cours de collège sans surveillants, les classes sans profs, fermer les tribunaux de proximité, ... c'est un retour en arrière d'un 1/2 siècle. Bravo la réforme ! Il m'étonnerait que les électeurs aient tous compris le message dans ce sens; je rappelle : plein - emploi ? hausse du pouvoir d'achat ? C'est la plus grande escroquerie intellectuelle depuis des lustres. Entre nous, relis aussi la définition du mot "massivement'".
2 300 000 voix d'avance, cela ne suffit pas a dire massivement? Ceci dit il est vrai que c'est mieux qu'en 2002 ou la gauche n'était même pas au 2nd tour...
Sais tu que nos écoles sont et resteront les écoles les mieux encadrées d'Europe et pourtant ou se situent t-elles dans le rang de la réussite des élèves? Dans les bas fonds des classements...
Alors continue t-on, comme les syndicats des lycéens à la solde des mouvements de gauche le font, a s'interroger sur le nombre de postes qu'il y aura à la rentrée ou abordons nous les vrais problèmes de notre éducation que sont les emplois du temps surchargés, les conseils d'orientations catastrophiques entres autres ??
Les syndicats de lycéens se trompent, comme manifestement chaque année à l'arrivée des beaux jours, de combat...
Quant à la suite de tes dires, les réformes sont nécessaires et vitales pour l'avenir de notre pays. A moins que tu considères que tout vas bien dans notre pays et qu'il ne faut rien changer... Ton avis est respectable quoi qu'un peu dépassé et d'un autre temps... Un demi siècle peut être ?
Bon vent a toi
@balsam: mais revoilà le fin connaisseur ès systèmes éducatifs qui connait les programms sans les avoir lu, qui écrits des mémoires fantômes et qui compare le système éducatif Ferry et celui de 2008 (hé oui, tout ça en un seul homme!!!)
Pour ta gouverne et pour montrer à tout le monde que
1) tu emplifies la propagande sarkozyste déjà erronéé.
2) tu parles en parfaite méconnaissance du sujet et de plus avec une incompétence presque risible...
http://media.education.gouv.fr/file...
balsam est un menteur, il vendrait sa mère pour une place à l' UMP!!!!
en dau po en dau lar est un con mais il est serviable, il vendrait sa mère et assurerait la livraison contre un autographe de Ségolène ;-)
Et dire que c'est ça qui forme nos élèves...
On ne s'étonne plus qu'ils soient dans la rue, ça leur permet d'éviter les cours de en dau po en dau lar ;-)
Pathétique ! Et en plus il ne mentirait jamais cet homme ! Il est convaincu de dire la Vérité !
Sa seule qualification ? Et bien... attendez je cherche...
Ah oui, avoir assez de temps libre pour nous polluer le débat avec des manuels moisis qu'il relit pour être sûr de les avoir digérés ;-)
Et après on dira que cet homme n'a pas d'humour lol
En plus félicitons le parce que des expressions comme "propagande erronée" depuis des années je n'avais pas vu une telle perle ;-)
(au fait, pour l'orthographe, les 6 ou 7 erreurs, chez toi, c'est un jeu ou un vrai problème ?).
oups!! la susceptibilité de Monsieur est chatouillée... il sort les griffes et les gros arguments (je t'ai déjà dit que pour toi, je ne prenais pas la peine de me relire). T'as que ça comme argument, l'orthographe, parce qu'en relisant un peu je vois que tu le dis à tout le monde?? Après je ne perdrai pas mon temps à relire tes posts puants pour relever tes erreurs, il y en a tellement sur le fond que la forme m'intéresse peu.
Tu disais que le taux d'encadrement en France était le plus élevé du monde??? Ben c'est faux gamin j'y peux rien si t'es prêt à raconter les pires mensonges pour justifier les bourdes à répétition d'un gouvernement que tu soutiens.... Tu sais de l'humour il faut en avoir pour lire les bouses que tu écris ou pour croire que tu as pondu un mémoire sur les méthodes de lecture( mais je ne désespère pas d'obtenir les références( alors donne-les)
Et pour finir je ne soutiens ni n'appartiens au PS
oups!! la susceptibilité de Monsieur est chatouillée... il sort les griffes et les gros arguments (je t'ai déjà dit que pour toi, je ne prenais pas la peine de me relire). T'as que ça comme argument, l'orthographe, parce qu'en relisant un peu je vois que tu le dis à tout le monde?? Après je ne perdrai pas mon temps à relire tes posts puants pour relever tes erreurs, il y en a tellement sur le fond que la forme m'intéresse peu.
Tu disais que le taux d'encadrement en France était le plus élevé du monde??? Ben c'est faux gamin j'y peux rien si t'es prêt à raconter les pires mensonges pour justifier les bourdes à répétition d'un gouvernement que tu soutiens.... Tu sais de l'humour il faut en avoir pour lire les bouses que tu écris ou pour croire que tu as pondu un mémoire sur les méthodes de lecture( mais je ne désespère pas d'obtenir les références( alors donne-les)
Et pour finir je ne soutiens ni n'appartiens au PS
FLO 87 : mauvaise foi, aveuglement, lâcheté : bravo ! J'espère que tu ne crois pas réellement ce que tu écris. Inutile de sortir ton étiquette, petite conne ou con !
FLO 87: dis-donc ça serait pas Darcos qui est un petit peu en retard??? Laissons là les querelles de postes et observons un peu les programmes de primaire qui vont être officialisés sous peu et comparons -les aux mêmes programmes de primaire, mais de 1923.... fais l'expérience Flo 87 et tu verras qui a des idées d'un autre temps (leçon de morale avec la maxime au tableau, programmes emprunts d'un nationalisme digne des années sombres...) j'ai l'impresson qu'à droite, on confond réforme et retour en arrière... (c'est vrai que d'mon temps ma bonne dame c'était quand même mieux hein??)
en tout cas j'en connais un ou deux qui doivent être sagement devant leur télé pour boire les paroles mensongères de notre ersatz de président et qui vont avoir (pour la deuxième fois de leur vie après l'élection de 2007) le zizi tout dur... profitez les garsça reviendra pas de sitôt
Merci alain lamy et en dau po en dau lar pour ces belles paroles pleines de politesse, de respect d'autrui et de délicatesse... le débat s'en trouve profondément amélioré.....
on n'appréciera votre alliance quant il s'agit de critiquer et d'insulter, beaucoup moins lorsqu'il s'agit de proposer....
Merci alain lamy et en dau po en dau lar pour ces belles paroles pleines de politesse, de respect d'autrui et de délicatesse... le débat s'en trouve profondément amélioré.....
on n'appréciera votre alliance quant il s'agit de critiquer et d'insulter, beaucoup moins lorsqu'il s'agit de proposer....
ben je crois que l'on s'accorera à dire, même s'il on ne se connaît pas, qu'une politique de maintien des services publics serait la bienvenue, car pour un président se réclamant de la rupture, c'eût été logique que la politique de destruction des services publics entamée sous Chirac prenne fin.
Mais bon, les caisses de l'état sont vides paraît-il (mais ça dépend pour qui) et on en est pas à une promesse non tenue près.
Tu sais proposer on essaye, mais ton pote balsam raconte tellement de mensonges(cf le taux d'encadrement dans l'enseignement) que ça prend du temps pour remédier à ses incompétences!
Et toi Flo87, au lieu de justifier l'injustifiable, tu fais quoi???
On vous parle de problèmes concrets: programmes d'un autre temps, politique éducative que tout le monde rejète(parents, profs, élèves) et tout ce que tu trouves à dire c'est que c'est le printemps... tu as ta part dans l'amélioration du débat c'est certain...
Maintien des services publics ! C'est beau, c'est grand, mais maintien ça veut dire quoi ? Garder les effectifs ou garder les aux d'encadrement.
Désolé, cher ami mais nous sommes le pays au taux d'encadrement le plus élevé. C'est un fait alors crie au mensonge si tu veux mais bon, on va pas loin. Tu passes ton temps à dire "c'est pas vrai" mais bon, à part ça et un bon copier-coller de temps en temps émaillé d'insultes dont tu as le secret, il n'y a comme le souligne flo, rien, du vent... comme dans certains cours dispensés par des profs plus occupés de politique que de pédagogie mais bon, on peut as tout faire ma brave dame...
Programmes d'un autre temps ? Ah, oui, c'est vrai qu'avoir mis l'enfant au centre du système ça a bien aidé, on a de plus en plus d'enfants qui rentre en 6ème sans savoir lire ! Mais bon, c'est normal, les programmes et les méthodes sont bons les résultats sont là pour le prouver...
Politique éducative que tout le monde rejette (oui, je prends le temps de me relire, c'est le moindre des respects) ? Ah oui, les élèves soutiennent les profs et font grève donc les profs font grève pour soutenir les élèves et les parents syndiqués disent "que font nos enfants dans la rue ?". C'est très très logique tout ça...
Mais bon, si tu es content de ce qui existe, c'est bien. Les élèves en échec scolaire, on fait quoi ?
Les profs agressés, on fait quoi ?
Le taux d'échec en fac, on fait quoi (sachant qu'il n'y a jamais eu autant d'encadrement avec tuteurs d'accueil, d'accompagnement et autres mesures)?
Un bac à la valeur plus que relative (avec déjà des filières comme les IUT qui recrutent sur le contrôle continu et pas sur le bac)?
Des IUFM qui ne forment plus des enseignants mais des machines à savoir inadapté à l'exercice de leur profession, on fait quoi ?
Tu le vois, des question qui dépassent peut être les effectifs existent et, curieusement, les syndicats et les grévistes n'en parlent pas ...
Mon grand garçon c'est toi qui brasse du vent: la france n'a pas le taux d'encadrement le plus élevé du monde, c'est pas moi qui le dit c'est l'OCDE, alors continue à brandir des contre-vérités si tu le souhaites, mais on remarque que c'est dans les us à l'UMP, je dirai même un sacerdoce pour employer un champ lexical adapté à ta personne.
Programmes d'un autre temps c'est l'évidence même au moment du retour des leçons de morale à partir de maximes, ne faisant des élèves que des réceptacles a priori vides de connaissances, ne prenant justement pas en compte la difficulté ( ou le handicap d'ailleurs).
Ah si les élèves en difficultés, on les stigmatise un peu plus qu'ils ne le sont en les renvoyant à l'école en stage de remise à niveau deux semaines dans l'année(c'est sûr ça va porter ses fruits!!!)
De plus en plus d'élèves entrent en 6ème sans savoir lire??? Tu as des chiffres, tu fondes tes dires sur quoi, le JT de Pernaut? C'est sûr, y'a 60 ans les gamins en difficultés commençaient à travailler à 14 ans, belle perspective .....
Les lycéens, avant de soutenir les profs(ou d'être manipulés comme on l'a beaucoup entendu) s'inquiètent pour leurs conditions de travail de plus en plus précaires, et faudrait revenir dans le vrai monde en te disant bien que les parents opposés à la politique éducative menée ne sont pas soit syndiqués soit gauchistes, mais ça te réconforte de te dire ça, alors garde tes oeillères.
Les élèves en difficultés on en fait quoi??? Pas assz de structures spécialisées pour acueillir des élèves relevant d'une orientation (je le vois tous les ans), les maîtres spécialisés en sous effectif pour effectuer un réel travail avec tous les gamins, et des classses de plus en plus chargées où la difficulté est prise en compte mais au détriment du reste de la classe.
les profs agressés?? Quand on voit les sous-entendus lourds de sens que la politique du ministère laisse planer, comment veux-tu que cette profession soit respectée?? Et quand on entend les préjugés éculés qui circulent (dans ta bouche notament) il n'est pas étonnant de voir ces faits se multiplier.
Un bac à la valeur plus que relative (c'est l'éternel discours des élites qui face à la démocratisation, crient au niveau qui baisse)
Des IUFM qui ne forment plus des enseignants??? Mais si tu attends de l'iufm qu'il te forme c'est que t'es toujours pas revenu du pays des merveilles mon grand, je ne pense pas que quiconque soit sorti de l'IUFM avec la clé de l'enseignement. C'est dans ta pratique quotidienne que tu te formes, l'IUFM te donne des pistes, en même temps, un élève sortant d'un IUT est-il aussi compétent le jour de son embauche ou après dix ans de taf????????*
Tu vois, des questions au sujet desquelles personne ne t'as attendu pour réfléchir et avoir des propositions en lien avec la pratique quotidienne de ce métier, venant de personnes qui justement s'intéressent beaucoup plus à la pédagogie et la didactique qu'à la politique. Des questions qui sont au coeur des revendications et des mouvements depuis une dizaine d'années et auxquelles la "rupture" n'est visiblement pas capable de répondre, toi non plus d'ailleurs.
Je ne me relis toujours pas pour toi, mais j'ai cette forme de respect qui consiste à répondre à mon interlocuteur, et toi??? les références de ton mémoire, tu n'assumes pas ou quoi??
et je ne parles là que du service public d'éducation, on pourrait en dire long sur la santé, les transports, la justice....
Ah, bon, l'OCDE. je m'incline, j'avais tendance à penser que l'on pouvait se fier à deux ministres de l'Education qui, eux ont les derniers chiffres mais bon, puisque tu cite l'OCDE (ou plutôt tu feins de la citer) alors là, ite missa est !
Pour remettre des jeunes à niveau, tu fais comment sans les prendre à part ? Tu ralentis tous le monde, ça c'est franchement le progrès un nivellement par le bas. J'ai toujours fais des heures supplémentaires, j'ai été tuteur d'accueil et d'accompagnement en faculté et franchement, ça marche mais bon, puisque l'IUFM et l'OCDE disent que non, l'expérience de terrain ne peut que se taire.
A part des chiffres, faux d'ailleurs, et des rapports fumeux, tu as des solutions qu'on s'amuse un peu si ce n'était si triste ?
Ah, alors maintenant plus de problème de lecture à l'entrée en 6ème ? On croit rêver ! Mais enfin, si tu connais ton travail, ce dont je doute de plus en plus, tu as du le constater quand même. Quand tu vois que, pour corriger certaines copies, nous sommes obligés de les lire à voix haute car elle sont rédigées en phonétique, quand tu vois que les collègues ne notent plus l'orthographe parce que sinon ils devraient enlever des points à tous les élèves, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de problème qualitatif dans l'enseignement quand même sois crédible de temps en temps !!!
Parlons en de l'orientation ! Ce scandale français qui vise à mettre tout le monde en général, à envoyer tout le monde à la fac et à fabriquer des chômeurs surdiplômés, tu fais quoi pour ça ? Parce que pour envoyer des jeunes dans des structures spécialisées il faudrait que les conseillers aient les compétences et le courage de dire aux familles ce qui est le mieux pour leur enfant.
Justement, je crois que tu fais erreur, parce que les profs agressés, ça vient des élèves, ces mêmes élèves qui sont dans le général et qui ne trouvent pas leur compte, qui n'ont pas d'espoir. Rajoute que les profs ont perdu leur autorité, que les profs copains ça marche mais après le bac pas avant. Que l'on ne peut demander à des profs qui ne vont au travail sans envie et sans plaisir d'être capables de se faire respecter. Que l'administration a sa part de responsabilité, que les parents en portent aussi la responsabilité et que les profs qui ne veulent pas assumer leur travail qui est celui de transmission d'un savoir en portent aussi une part. La vision qui tu donnes du prof syndiqué, obtu, qui ne voit que par les effectifs, qui n'accepte pas de se remettre en question cause surement plus de tort à la profession que toute autre chose ....
Un doyen de fac de lettre ancien communiste converti au socialisme me disait la semaine dernière "Le bac d'hier, c'est la licence d'aujourd'hui, le passage, le seuil a changé de place", de là à s'interroger sur le bac, tu ne réponds d'ailleurs pas à ce qui est le cœur du problème, certaines formations qualifiantes choisissent sur dossier avant que le bac soit passé, comme les IUT.
Les IUFM, Instituts Universitaires de Formation des Maitres, mais bon, même si c'est dans le nom même, dans l'appellation, ils ne doivent pas te former ??? Sois crédible encore. Dans ce cas là, la grande école de la vie c'est la rue, pourquoi faire des études ? Franchement, le serpent se mord la queue avec toi !!!
Franchement, tu es assez démago. Quant à tes questions sur mes "œuvres", tu me fais assez rigoler. En quoi le titre d'un mini-mémoire rendu en 1995 à mon cher professeur te donnera du grain à moudre ? Tu veux faire quoi, demander aux Renseignements Généraux d'aller fracturer son bureau pour voir si une copie trainerait encore dans le 3ème tiroir ? Allons franchement, tu es assez étrange...
Tu vois, ces réponses que tu a essayé de donner, elles sont de l'écume, mais bon, je n'en attendais pas plus, tu m'as habitué à ça, l'avantage c'est que franchement ça devient intéressant de voir un "spécialiste" comme toi arriver à enchainer tant de contre-vérités et de lieux communs.
tu parles d'élèves en difficultés en fac et moi en primaire, je crois que l'on ne met pas la même chose derrière l emot "difficulté".
Et toi à part des lieux communs jamais étayés et des paroles d'anciens combattants qui disent "c'était mieux avant" que reste-t-il???
J'ai jamais dit que les problèmes de lecture à l'entrée en 6 ème n'existaient pas, et je vais même t'apprendre quelquchose toi qui prétend connaître ton travail, ils existent bien avant, et bien souvent ces élèves ne peuvent bénéficier du soutien des maîtres RASED puisqu'il n'y en a pas assez, et que les structures spécialisées destinées à accueillir les enfants en grandes difficultés ne sont pas assez nombreuses, cela se joue bien avant le collège, donc pas besoin de conseiller d'orientation mon grand, tu devrais le savoir toi qui connaîs si bien le boulot???
Les profs agressés ça vient des élèves, ouais , d'élèves chez qui l'image de l'enseignant est dénigrée, dans la famille, les médias et surtout, fait nouveau depuis, tiens, un certain Fillon, les ministres qui se sont succédés.
C'est tout de même assez drôle la manière dont tu interprètes les paroles de tes interlocuteurs pour arriver à leur faire dire ce qui t'arrange, tu dois avoir besoin de ça pour structurer une pensée qui part en morceaux, je n'ai jamais dit que les problèmes de lecture n'existaient pas et que la formation IUFM était idéale, et allez, que les réformes dans l'E.N n'étaient pas nécessaires.
Je dis juste que celles qui sont menées vont à l'encontre de la raison pour laquelle j'ai choisi ce travail: transmettre des savoirs et participer à l'épanouissement et l'émancipation de futurs citoyens libres et aptes à réfléchir sur le monde qui les entoure.