> Quand le Conseil municipal de Limoges soutient le peuple tibétain
Par Tristan le samedi 5 avril 2008, 22:03 - Lien permanent
Le Conseil municipal de Limoges a voté à la
demande du conseiller municipal Vert, Cyril Cognéras, et à l'unanimité, une
motion de soutien au peuple tibétain.
Le Conseil Municipal de Limoges exprime ses plus vives inquiétudes vis-à-vis de
la situation actuelle au Tibet. Il souhaite que celle-ci permette d’aborder
enfin de façon franche le désarroi dans lequel se trouve le peuple tibétain
depuis 1949, date de la première invasion du Tibet par l’armée chinoise. Depuis
ce temps, les Tibétains ont subi toutes sortes d’exactions, jusqu’à subir au
total un génocide de plus d’un million de personnes sur une population de 5
millions d’habitants.
Au moment où la Chine - à la veille des JO de Pékin – a fait le pari insensé de cacher la réalité du Tibet (une situation de simple colonisation et d’oppression), les chars du régime chinois y sont déployés, et les militaires et les policiers tirent à balles réelles sur des moines et des manifestants non-violents.
Le Gouvernement français et les autorités européennes doivent exiger la fin immédiate des massacres, la libération des prisonniers sous contrôle international.
Le Gouvernement français et les autorités européennes doivent militer énergiquement pour l’instauration d’un dialogue réel sur l’autonomie tibétaine avec le Dalaï-Lama et le gouvernement tibétain en exil, afin de faire comprendre au régime chinois qu’il est dans son intérêt de satisfaire les revendications modestes du peuple tibétain.
La révolte gronde, à tous les coins de la Chine : Xinkiang et pays Ouïghour, Mandchourie, Hong-Kong, Taiwan, démocrates chinois, chômeurs des périphéries de villes… Agir en faveur du Tibet est un moyen d’apaiser les tensions internes !
C’est en ce sens que doivent aussi agir les collectivités territoriales françaises et européennes, afin de donner l’exemple. Voilà pourquoi, en signe d’émotion et de soutien, le drapeau tibétain doit flotter sur les édifices publics français, comme c’est le cas dans beaucoup de villes, de Calais à Gap, en passant par Saint-Brieuc et Montluçon.
Soyons une petite goutte dans ce fleuve et aidons à renverser l’injustice et l’indifférence.
Nous appelons enfin tous les limougeauds et les limousins à signer les différentes pétitions d’appel à la solidarité portées par les associations en faveur du peuple tibétain.
Au moment où la Chine - à la veille des JO de Pékin – a fait le pari insensé de cacher la réalité du Tibet (une situation de simple colonisation et d’oppression), les chars du régime chinois y sont déployés, et les militaires et les policiers tirent à balles réelles sur des moines et des manifestants non-violents.
Le Gouvernement français et les autorités européennes doivent exiger la fin immédiate des massacres, la libération des prisonniers sous contrôle international.
Le Gouvernement français et les autorités européennes doivent militer énergiquement pour l’instauration d’un dialogue réel sur l’autonomie tibétaine avec le Dalaï-Lama et le gouvernement tibétain en exil, afin de faire comprendre au régime chinois qu’il est dans son intérêt de satisfaire les revendications modestes du peuple tibétain.
La révolte gronde, à tous les coins de la Chine : Xinkiang et pays Ouïghour, Mandchourie, Hong-Kong, Taiwan, démocrates chinois, chômeurs des périphéries de villes… Agir en faveur du Tibet est un moyen d’apaiser les tensions internes !
C’est en ce sens que doivent aussi agir les collectivités territoriales françaises et européennes, afin de donner l’exemple. Voilà pourquoi, en signe d’émotion et de soutien, le drapeau tibétain doit flotter sur les édifices publics français, comme c’est le cas dans beaucoup de villes, de Calais à Gap, en passant par Saint-Brieuc et Montluçon.
Soyons une petite goutte dans ce fleuve et aidons à renverser l’injustice et l’indifférence.
Nous appelons enfin tous les limougeauds et les limousins à signer les différentes pétitions d’appel à la solidarité portées par les associations en faveur du peuple tibétain.
Commentaires
Au delà de l'émotion légitime concernant les exactions commises contre le peuple tibétain, l'affaire n'est sans doute pas aussi simple et même le dalaï lama ne réclame pas aujourd'hui l'indépendance du Tibet qui n'a pas les moyens de se développer sans l'appui de Pékin. Ce qui est en jeu à l'heure actuelle est plus à mon avis la survie et l'identité culturelle du peuple tibétain.
Je vous invite à lire l'excellent article paru sur le net de rue 89, intitulé : A quelques mois des JO, pourquoi le Tibet se révolte | Rue89
et on peut encore constater qu'il est obsolète pour la France de se targuer d'être le pays des droits de l'homme, c'est pas nouveau, mais ça se confirme
BRAVO Cyril d'avoir mis le doigt sur ce sujet sensible et bravo au conseil municipal pour le vote à l'unanimité.
A quand le drapeau du Tibet sur le parvis de la Mairie de Limoges ?
Bonjour à vous
Pour voir la complexité du problème, vous pourrez lire 2000 commentaires de tous horizons
http://www.jean-luc-melenchon.fr/
Merci dudu 87 pour ce commentaire. Je fais partie de ceux qui défendent la position du sénateur et je lui ai d'ailleurs adressé un message de soutien sur son blog.
Jean Luc Mélenchon est peut etre l'un des rares hommes politiques français à adopter une position à contre courant de cette pensée unique qui parasite actuellement le débat sur le Tibet et les JO de Pékin. Je lui dis "bravo" pour cet engagement risqué, mais tellement réaliste. Et pourtant, Dieu sait si je l'ai combattu...
@Christophe
Je vais de plus en plus sur son blog car le débat est enrichissant même si parfois ça tourne en rond.
Chine/Tibet.
Si les "primaires anti de tous poils" sont venus mais bien noyés dans la masse, nombres d'intervenants ont enrichi le débat (1 post toutes les 5mn) souvent beaucoup d'honnéteté intellectuelle; Pour ma part, j'ai beaucoup appris. Tant qu'au bonhomme, il a "les défauts de ses qualité"!!!
Melenchon a un mérite, il est constant dans ses positions, c'est un jacobin, nationaliste et nostalgique de la Dictature du Prolétariat!
Il est tout ce que je combats, mais heureusement qu'il existe, sinon je pourrais croire que l'ecolo-régionaliste que je suis n'a d'adversaires politiques qu'à Droite et donc tant mieux, il y a les "socialo-républicains": Chevenement, Melenchon etc...
Ces gens défendent une France qui n'existe plus (a t elle d'ailleurs existé un jour?), sont laïcards jusque dans la haine, anti-européens, opposés à toute forme de diversité culturelle, pro-nucléaire... alors qu'ils soient anti-Tibet, rien d'etonnant! Je n'aurais de cesse de m'opposer à eux!
L'avantage avec Mélenchon, c'est qu'il est contre tout ce qui est pour et contre tout ce qui est pour. A croire que c'est devenu une façon pour lui d'exister.
Mais voilà, certaines de ses affirmations font froid dans le dos : "Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !" affirme-t-il, comme si s'interroger sur le système chinois et ses pratiques était impossible sans faire preuve de racisme. La position de Cyril Cogneras, qu'on ne saurait suspecter d'être un facho lepeniste est-elle donc une ruse ? Franchement, Mélenchon fait flêche de tout bois pour défendre sa posture.
Mais au moins il est clair, à la fin de son propos : " Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l’intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l’on voudrait les entrainer."
Voilà, le mot est laché : l'intérêt de mon pays, alors bon, si c'est notre intérêt de ne rien dire et de ne rien faire pour attirer l'attention du monde sur une situation qui s'enlise et sur des répressions sanglantes, allons y et fermons complaisemment les yeux sur une politique chinoise que l'on peut qualifiée de musclée...
Mais bon, depuis que je sais, grâce à Ségolène Royal que l'on devrait s'inspirer de la justice (commerciale à postériori) de la Chnie, plus rien ne m'étonne...
Cyril Cognéras, vous n'etes qu'un simple conseiller municipal alors que monsieur Mélenchon est sénateur et il a au moins le mérite d'etre reconnu par les médias..Je pense qu'il a une expérience politique et une connaissance de l'Histoire suffisamment importante pour donner un point de vue différent par rapport aux biens pensants, dont vous faites partie...
Quand je vous entends, vous et vos amis, je bondis de mon siege. Les écolos ne sont que des emmerdeurs, vous donnez des lecons à tour de bras sur l'ecologie alors que vous n'avez rien fait pour améliorer le sort de notre planète, vous ne cessez de gloser sur le nucléaire alors que tout le monde sait pertinamment que sans le nucléaire, on ne pourrait pas assurer notre indépendance en terme d'energie et d'armement...
Bref, vous et vos sbires me gonflez au plus haut point et j espère qu'un jour on entendra plus parler de vous, parce que franchement, vous etes a coté de la plaque.
Quant à toi Balsam, j 'espère que tu reconnaitras le fait que les français se laissent endormir par les médias qui nous surrinent toujours le meme son de cloche, a savoir que la Chine est la seule coupable et responsable du destin tibétain...
J'ai le regret de vous apprendre que ce sont les moines de cette secte religieuse qui empechent les enfants d'aller à l'école alors que ce sont les CHINOIS et oui, LES CHINOIS qui apportent les capitaux aux tibétains pour qu'ils puissent fonder des etablissements de tout ordre .J'ai le courage , oui le courage, de dire que le Dalai lama, on en a rien à foutre puisque ce mec prie toute la journée en se laissant vivre par la société des travailleurs pauvres alors qu'IL NE VIT MEME PAS A LHASSA, MAIS AU PAKISTAN.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'EST SCANDALEUX ! J'en ai marre de ce pouvoir soit disant "spirituel" qui nous bassine avec les droits de l'homme alors que ce pouvoir n'est pas politique. Le dalai lama n'a aucune LEGITIMITE juridique pour intervenir dans cette affaire ! Merde !
Enfin, et ca c'est le comble, si on ne voulait pas faire les JO a Pekin, a ce moment là;, le comité olympique aurait du interdire ou eviter d'envoyer les athlètes là bas. C'est quand meme incroyable qu'on vienne nous parler du tibet au moment ou l'on s'apprete a organiser les JO.
Le problème existait avant, sauf quon en parlait pas. Et depuis un mois, soudainement, la société française vient foutre son doigt dans la fourmilière !
Les français sont anti chinois car manipulés, non seulement par des médias qui ne se posent jamais la question de savoir ce que pense le peuple tibétain, moi je l ai pas entendu se prononcer sur la question, et deuxièmement manipulés par ce gouvernement qui signe des accords de contrats gigantesques avec le régime de Pékin !
Alors maintenant faut arreter de raconter des salades et dire la VERITE telle qu'elle est .
@Christophe : loin de moi l'idée de venir jouer le trouble-fête mais bon. Si le fait d'être sénateur, donc plus gradé qu'un simple conseiller municipal donne ne doit à détenir la vérité, que plus un seul socialiste ne vienne contredire Nicolas Sarkozy, il est Président donc plus gradé. C'est bizarre comme un argument quand il est boiteux ça se retourne toujours contre soi.
Je ne suis pas un écolo baba cool, je ne suis pas pro-tibétain convaincu mais franchement, tu ne peux nier que Mélenchon en parlant de "racisme" sitôt qu'on ose penser que Pékin tape un peu fort, c'est un peu facile.
Si, demain, on envoyait en Corse (et oui, on a notre Tibet en miniature) l'armée à chaque attentat et si on faisait, pour l'exemple, quelques exécutions sommaire que dirais-tu ?
Aux dernières nouvelles, les Tibétains veulent un plus grande autonomie intérieure, pas l'indépendance, ils veulent un respect de leur terre et de leurs droit dans leur propre pays. Où est le problème ?
Comme tu le vois, la Vérité (je prends juste une majuscule pour le dire) n'est peut-être pas si simple à cerner...
Alors premièrement, dire que la Corse, c'est notre tibet miniature est tout à fait grotesque. Je ne vois pas ou est le rapport , mais bon...
Balsam, tu me fais peur dans tes propos. Parles en avec Alexandre Guillaume Tollinchi, il va te rigoler au nez.
Ensuite, je n'ai pas vu que des exactions chinoises envers les tibétains, j'ai aussi vu des commercants chinois se faire agresser par des tibétains en pleine rue (on a des témoignages tout à fait fondés), alors sans doute que ces tibétains etaient ils de mauvaise foi ...en tout cas , le racisme est d'une réciprocité totale, et ne pas l'admettre relèverait de la malhonneteté intellectuelle.
Enfin, le Tibet est une province chinoise, puisque le Tibet a ete conquis par les chinois au 14 ième siècle, donc tout ce qu'on nous raconte mérite d'etre traité avec beaucoup plus de discernement.
La Vérité, je ne l'ai peut etre pas, en revanche, je ne veux pas que la Vérité soit interprétée uniquement par des gens qui pensent tous de la meme façon. Cela s'appelle le grégarisme. Et comme dit Nietzsche, le grégarisme, il nous mène dans le mur (et non pas dans la muraille) depuis des siècles !
@Christophe :
Un territoire qui demande une indépendance ou une plus grande autonomie et qui pour cela revendique de façon pacifique ou violente selon les saisons et qui n'est que peu consulté et dont on entend toujours les mêmes sons de cloche, voilà le rapport. Mais bon, si tu ne le vois pas...
Précisons que ce parallèle n'est pas de moi mais que certains intellectuels, qui tu renverras sûrement à leurs chères études, ont voulu montrer par là que les analogies de certains, comme Mélenchon, ont aussi leur pendant et que comparaison n'est pas toujours, loin s'en faut, raison.
Pour Tollinchi, paix à son âme, je crois que tu es le dernier à te souvenir de lui, un modèle, peut être ? ;-)
Non, détrompe toi, le racisme dont parle ton ami Mélenchon, c'est celui que nous faisons, nous, méchant occidentaux envers les pauvres chinois que nous accusons de ne pas respecter les droits de l'homme et de se comporter, au Tibet de façon pour le moins brutale. Les exécutions en Chine sont chiffrées selon les autorités chinoises à 400 et selon des organismes indépendants type ONG à 5000, tu avoueras que le différentiel fait réfléchir. De là à traiter les ONG de racistes envers le peuple chinois, c'est un peu fort non ?
Le Tibet est une province chinoise donc toute action est légitime ? Mais alors, les anciennes colonies françaises, on fait comment ? La guerre d'Algérie ? Les massacres ? La souffrance des Harkis ? C'était des départements français et des territoires français.
Ton raisonnement, là, oui, me fait peur !
Je pense que je ne suis pas un pro-Tibet béat, ni un anti-chinois convaincu. je pense, seulement, que prendre fait et cause pour la Chine, comme le fait Mélenchon, relève plus de la politique politicienne et d'un gauchisme-communisto-nostalgique que d'une réelle prise en compte des souffrances des peuples.
"Ce que l'homme appelle vérité, c'est toujours sa vérité, c'est-à-dire l'aspect sous lequel les choses lui apparaissent" disait en son temps un certain Protagoras et en 2460 ans, ça n'a pas paris une ride.
Tu nous prends pour des imbéciles ou quoi? Tu crois pas que nous, Français, ne sommes pas hypocrites en ce qui concerne notre passé colonial? Parce que tu crois qu'il suffit de donner l'indépendance à un pays pour dire qu'il n'est plus dépendant de son ancienne colonie?
Merci le général de Gaulle, (ah oui tu parles d'une belle affaire...)
Quand je pense que c'est le quai d'orsay qui pistonne encore les présidents mafieux d'une Afrique corrompue par nos agissements post coloniaux ( ca s'appelle l'organisation Francafrique, tu sais cette organisation qui soit disant protège les libertés et l'autonomie des peuples)....
Alors bien sur personne n'en parle..On essaie de se donner bonne conscience. Mais si on y regarde de plus près, que se soit de Guy Mollet à François Mitterrand en passant par Valery G d'Estaing jusqu'a Jacques Chirac, notre pays a toujours entretenu des relations déloyales avec les pays d'Afrique..Relations déloyales, et encore le mot est faible. Ce sont des relations criminelles ( pillage des richesses, absolution du régime de bokassa, rwanda, darfour, ventes d'armes, etc).
Je te pose donc une question : de quel droit nous nous permettons de juger la Chine sur son territoire alors que nous ne sommes meme pas capable de régler nos propres problèmes (banlieues, irrespect des institutions, fausse liberté de la presse, ministres condamnés au silence , n'est pas ma chere Nathalie Kosciusco Morizet)? D'autre part, notre pays décline actuellement en raison d'une réduction des droits fondamentaux propres à tout homme. Question : quelle en est la cause? Le communisme soviétique qui est mort depuis 20 ans ou bien le néolibéralisme puritain débarqué des Etats-Unis?
Alors, je veux bien admettre que Protagoras avait raison, mais à ce moment là, commencons d'abord par appliquer sa pensée en actions directes avec le réel, et après nous pourrons faire un bilan objectif de la situation.
le problème avec Mélenchon (je serai plus soft que Cyril, et pourtant ce sénateur m'exaspère souvent)
c'est qu'il pourrait dire des trucs intelligents
Mais ses idéologies reviennent à la large : jacobin jusqu'au bout des ongles (au point de mépriser tout "régionaliste" , langue minoritaire... et d'être suspicieux envers tout désir d'autonomie...)
laicard jusqu'au bout des ongles au point de dire de nombreuses bétises... et de confondre le Tibet d'aujourd'hui et le Tibet d'hier...
pseudo anti capitaliste il voit aussi le grand complot libéral capitaliste américain derrière toute demande d'indépendance... (théorie des confettis pour mieux régner)
Mélenchon devrait un peu se reposer, car il peut avoir quelques éclairs de génie parfois... notamment quand il s'agit de réveiller le PS
mais pas quand il s'agit de défendre ses propres théories dépassées
sinon à Christophe : les écolos t'emmerdent !
Mélenchon amuse les médias c'est tout... c'est pas vraiment une joyeuse reconnaissance
sur l'écologie : on donne pas des leçons on donne des solutions... mais cela vous fait apparement chier ... avant de reprendre une partie des solutions (sans rien comprendre) avec 30 ans de retard
sur le nucléaire : http://blog.vertchezmoi.net/ecologi...
rien à ajouter... c'est la pire et la plus couteuse des solutions pour être indépendant énergiquement...
à côté de la plaque tu es... malgré tes argumentations souvent intelligentes à d'autres moments
Si vos solutions etaient bonnes, ca fait belle lurette que vous seriez elus !
Vous etes morts les VERTS, MORTS politiquement, et depuis longtemps ! L'écologie n'est pas un dogme politique qui appartient aux bobos de votre genre !
Arretez de croire a la lune, bonté divine ! Vos solutions, vos solutions ? Mais quelles solutions? Au lieu de tout le temps remettre en cause le système, prenez donc des bougies, allez en Amazonie, chauffez vous au feu, mais FOUTEZ NOUS LA PAIX !
C'est vous qui faites perdre l'interet de la planète.
Tu sais pas? viens me dire tes grossièretés en face, on va rigoler, 5 minutes...
Les solutions portées par les Verts sont autant respectables que celles portées par tout parti démocratique. Et cette charge est franchement inutile, voir nauséabonde.
Si les Verts ont les scores qui sont les leurs en ce moment c'est un peu le prix à payer de la gauche plurielle qui n'a fait que vider les partis alliés du PS de leur substance et de leur liberté d'expression.
Quand à donner des leçons, Limoges n'est pas franchement la ville qui fait le plus avancer le respect de l'environnement. Des villes comme Bordeaux sont en pointe et c'est vers elles qu'il faut porter notre regard.
Le Grenelle de l'environnement avec ses limites bien entendu, ce n'est pas à la gauche qu'on le doit. Cette prise de conscience, on le voit bien est devenu transpartis mais on doit au moins au Verts d'avoir porté une parole forte et de rester vigilants à l'application des promesses.
Je m'en contre fout de ce que vous pensez de moi. J'ai le mérite de dire ce que je pense, contrairement à d'autres.
je ne reprendrai que quelques extraits de la très bonne interview d'un élu :
http://ecopolit.eu/2008/04/14/inter...
L’environnement, intégrée dès le début de la réflexion politique créé l’écologie politique. Eux, ils n’intègrent la question environnementale qu’en fin de parcours de leur réflexion
c'est ça la différence entre "prise de conscience" et écologie politique...
Christophe tu es tellement caricatural que tu es ridicule
Le ridicule ne me tue pas, et tout ce qui ne tue pas me rend plus fort.
Je suis loin d'etre mort. En politique, il ne faut jamais battre un homme a terre. Trop de gens se sont moqués de moi, et continuent à me mépriser alors que je ne leur ai rien fait.
Je vais me battre, comptez sur moi. L'avenir nous dira si j'avais raison. Mais pour ne rien vous cacher, j'ai confiance en moi et en l'avenir.
On parlait du Tibet, des droits de l'homme en Chine et pas du cas de tel ou tel. Je demande donc de faire preuve de modération, et je réitère mon invitation à debattre directement avec moi de ses questions!
Merci.
@Christophe : l'éclat de bombe blasse, mais l'éclat de rire tue. Tu prends toute personne qui n'est pas de ton avis comme un ennemis personnel, il faut se calmer.
Qui, ici, a insulté un parti démocratique, à savoir les Verts, et Dieu sait que je ne suis pas inscrit au parti ?
Et après tu nous affirmes que tu n'es pas mort, heureusement !
Des gens se sont moqué de toi ? Mais soyons francs, pourquoi employer le passé ?
Te mépriser ? Certains surement, mais c'est le lot de ceux qui ont des convictions. Je n'en fais pas parti en tout cas, malgré certains propos parfois limite.
Continue comme ça, mais de grâce, moins de violence, c'est tellement décrédibilisant...
A "ennemi", le "s" n'etait pas nécessaire mdr....
Je ne suis l'ennemi de personne, sinon je ne me serais pas engagé en politique.
@Christophe :
"Vous etes morts les VERTS, MORTS politiquement, et depuis longtemps !" (avec un ^ c'est mieux) lol
et
"Au lieu de tout le temps remettre en cause le système, prenez donc des bougies, allez en Amazonie, chauffez vous au feu, mais FOUTEZ NOUS LA PAIX !"
à part ça c'est vrai que ces propos sont amicaux et dignes d'un engagement politique respectueux !
Il va falloir être cohérent maintenant, non ?
Et patrick devedjian qui traite anne marie comparini de "salope", et Nicolas Sarkozy qui traite un badaud de "pauvre con" devant tout le monde, tu l'acceptes parce qu'ils sont de l'ump?
Il va falloir etre cohérent, non?
Bon, pour le reste, primo, tu fais des fautes d'orthographe, donc tu n'es pas Dieu le père, deuxio : Je critiquais les idées écologistes, et non pas les hommes qui les défendent. Monsieur Mignot ainsi que Mr Cognéras ont tellement de choses intéressantes à nous dire...que j'en suis béat d'admiration...
@ Christophe : Ah, bon... C'est comme ça... Tu te réclames de Sarkozy maintenant ?
C'est tordant. C'est beau comme une aquarelle mais un brin délavée...
Dieu le Père ? Dieu m'en préserve !
Je remarque, simplement une chose, c'est qu'il est intéressant de voir cette marche arrière, courage fuyons...
Le billet porte sur une prise position de Cyril Cognéras. Tu remets cette position en cause en connaissant assez mal le sujet et devant une demande d'échange direct "Tu sais pas? viens me dire tes grossièretés en face, on va rigoler, 5 minutes..." tu nous prends une posture hautaine, méprisante "Monsieur Mignot ainsi que Mr Cognéras ont tellement de choses intéressantes à nous dire...que j'en suis béat d'admiration..." et c'est moi Dieu le Père ;-)
Amusant, de plus en plus amusant...
Ta mielleuse suffisance n'a d'égale que ton indigeste antipathie...
C'est un bonheur de parler avec toi. L'avenir politique de Limoges s'annonce très passionnant.
Et comme tes pitoyables agitations n'ont d'égal que ton incoercible et navrante fatuité, ça me fait toujours plaisir de te croiser...
Te me donne le vertige, pas par ta profondeur, je te rassure, mais le vertige me prend toujours lorsque je contemple le vide et je dois dire que, depuis un moment, tu ne me déçois pas.
C'est étonnant comme tu reviens toujours sur le personnel quand on t'interroge sur le fond... Et comme je ne peux te laisser dans cet état, je m'adapte mais franchement, je crois que la cause du peuple tibétain vaut mieux que ça...
Dans ce cas, Qu'est ce que tu attends pour rejoindre le tibet puisque tu es si dévoué à la cause tibétaine?
Comme si ta profondeur d'esprit pouvait nous faire croire que tu t'intéresses vraiment à ce sujet...
Personnellement, j'ai donné mon avis, maintenant j'attends avec impatience l'avis des jeunes populaires. Eux au moins pourront peut etre nous eclairer sur la question..
@ christophe : Pour un démocrate, un républicain convaincu, tu es bien prompt à exiler les gens qui ont la bêtise de ne pas être de ton sacro-saint avis. Les Verts en Amazonie et les anti-impérialistes chinois au Tibet ;-)
Comme tu souhaites, petit curieux que tu es, l'avis des Jeunes Populaires, je te donne un extrait de PH Pouchelon, membre du BN des Jeunes Populaires :
" La cause tibétaine vaut d'être défendue! Le Tibet a toute légitimité à défendre son indépendance, son identité culturelle et religieuse. Les Tibétains sont des pacifistes qui subissent depuis des années et de plein fouet l'impérialisme chinois.
Nous, jeunes de droite et du centre, sommes les mieux placés pour défendre la cause tibétaine car nous croyons aux valeurs universelles de la démocratie, de la laïcité, de la liberté de critique, de l’égalité des sexes, et de la tolérance.
Le régime chinois provoque depuis trop d'années des déséquilibres mondiaux auxquels il est temps de dire stop.
Déséquilibres économiques, la Chine ne respecte aucune des règles de gouvernance économique mondiale et joue sur un paradoxe insoutenable au XXIème siècle, capitaliste et communiste à la fois.
Déséquilibres géopolitiques, le régime chinois entretient de fortes ambiguïtés avec les régimes islamistes (notamment ceux de l'Iran et de Khartoum) et mène une politique dramatique en Afrique puisque les Chinois viennent piller l'Afrique de ses ressources naturelles sans enrichir pour autant la jeunesse africaine.
Déséquilibres environnementaux, la Chine est l'un des pays les plus pollueurs de la planète aujourd'hui et elle ne s'est engagée dans aucun des processus de réduction des gaz à effet de serre.
Enfin, la question des droits de l'homme et des libertés individuelles régresse avec le cas tibétain en paticulier mais pas seulement. Google, Yahoo, Internet sont des produits à usage limité et contrôlé par le régime. Il ne reste vraiment plus que Ségolène Royal dans le monde Occidental pour trouver du bon au régime chinois, poser sur la muraille de Chine, et clamer que la justice chinoise est efficace et rapide.
Néanmoins, si la cause tibétaine doit être le symbole actuel de notre défense des droits de l'homme dans le monde, il ne nous faut pas sombrer dans la surenchère en tuant l'autre symbole que sont les JO."
Quant à s'intéresser au sujet, vu comme tu défends le régime chinois en ce moment, je suis sûr que ton engagement sans faille ira jusqu'à reprendre deux fois des nems ;-)
c'est tellement beau ce duel entre 2 hommes de droite...
et après on dit que ce sont les écolos qui se chamaillent...
@ balsam, non, malheureusement pour vous, les jeunes ne droite ne sont pas les mieux placés pour défendre la cause tibétaine, et j'en veux pour preuve que les jeunes populaires n'ont rien dit lorsque le général Khadafi est venu signer des contrats à l'Elysée..alors que tout le monde savait que cet homme etait un assassin...Cette hypocrisie mondaine ne peut plus durer comme ça..Soit on défend les droits de l'homme jusqu'au bout, soit on ne les défend jamais.
D'autre part, si vous prétendez défendre les valeurs universelles, et donc la laicité, acceptez le fait que le Dalai lama est une autorité spirituelle et qu' il n'a aucune légitimité politique puisqu'un régime théocratique est incompatible avec les droits de l'homme.
Si vous défendez la liberté d'opinion, ne parlez donc pas au nom d'un ensemble, et laissez les individus s'exprimer comme ils l'entendent... et non pas au nom d'un Parti politique, surtout lorsqu'il s'agit d'un problème international. Jean Luc Mélenchon n'attend pas d'avoir l'accord de son voisin pour donner un point de vue...
Enfin, pour en revenir a ce que tu disais, je n'ai jamais défendu la justice chinoise et le régime de Pékin en Chine, j'ai dit qu'il ne fallait pas mélanger les genres . La question de l'indépendance du Tibet n'a pas attendu l'année 2008 et ces jeux olympiques pour exister. Et dans le meme temps, j'ai dit qu'il existait un racisme anti chinois totalement infondé en France à cause d'une surmédiatisation du problème, c'est tout...
@vert chez moi, si là, tu n'es pas caricatural, et donc ridicule, tu m'appelles.
Mitterrand etait de droite au début, je te rappelle...C'est quand meme incroyable d'etre confronté en permanence à son passé. Est ce que je te demande la dernière fois ou tu es allé aux chiottes?....
@vert chez moi : Christophe est de gauche, convaincu et convainquant, ne l'insulte pas ;-)
@christophe : allez, les raccourcis avec Khadafi... Les mêmes qui ont crié contre lui allaient, avec Mitterrand, lui rendre les grâces en Lybie ! Alors un peu de mémoire aussi avant de venir faire de bons raccourcis historique qui tâchent ;-)
"il n'a aucune légitimité politique puisqu'un régime théocratique est incompatible avec les droits de l'homme" donc, si je te suis bien, le Pape, chef d'Etat du Vatican, est incompatible avec les droits de l'homme ??? Allons, sois un peu sérieux dans la critique et tu seras plus crédible, là on est dans le grand n'importe quoi, cela serait risible si ce n'était pas aussi énorme.
Mais on est bien d'accord, Mélenchon a son point de vue, aussi, quand tu arrives avec tes gros sabots pour affirmer à Cyril Cognéras, je cite "vous et vos sbires me gonflez au plus haut point et j espère qu'un jour on entendra plus parler de vous, parce que franchement, vous etes a coté de la plaque", d'où lui refuses tu de ne pas avoir un point de vue personnel et éclairé sur un sujet. Il est traité, par toi de "bien-pensant" parce qu'il a le tort de ne pas penser comme Mélenchon (et donc comme toi, tu sembles être sur sa ligne si tant est qu'il en ait une).
Pour le dernier point, "un racisme anti chinois totalement infondé en France à cause d'une surmédiatisation du problème", aux dernières nouvelles, le "Fuck France" qui appelle à boycotter les produits français et Carrefour, tu en penses quoi ? C'est de la légitime défense ? C'est du racisme ?
Et enfin, je ne suis pas d'accord avec toi, Mitterrand n'était pas de droite au début : amitiés douteuses jusqu'à la fin de sa vie, francisque et autres reconnaissances de Vichy, les Bousquet, les Papon je ne crois pas qu'on puisse le dire "de droite" mais un peu plus je crois... Quant à la fin, il était officiellement socialiste... ;-)
Bon, c'est ton droit le plus absolu d'avoir cette conception des choses, et je ne la changerai pas, ou du moins, je n'arriverai pas à la changer puisque la concession est impossible. Personnellement, je n'oublie pas l'Histoire de notre pays et je reconnais (comme tu l'as si bien dit )qu'a droite comme à gauche, les gouvernements qui se sont succédés ont adopté des politiques ambigues sur le plan international.
En ce qui concerne sa sainteté le Pape Benoit 16, chef d'Etat du Vatican, tout comme son prédécesseur, Jean Paul 2, il est vrai qu'il défend un message de paix, de tolérance, de justice et de fraternité dans le monde. Mais dans ce cas, si l'on a les droits de l'homme dans son sang, pourquoi ne pas reconnaitre l'utilité du port du préservatif lors des rapports sexuels? Pourquoi le pape tient il un discours aussi conservateur en ce qui concerne la vie familiale?
Dans un régime théocratique, comme en Iran, appelons les choses comme elles sont , pourquoi n'y a til pas de reconnaissance pour les femmes voilées? Pourquoi sont elles soumises à leurs maris? Pourquoi ne peuvent elles pas voter? Pourquoi sont elles incitées au terrorisme?
Alors je sais ce que tu vas me répondre, que le Vatican ou l'Iran ne sont pas comparables à la civilisation tibétaine, néanmoins, n'est ce pas le dogme religieux qui met un frein à la noblesse des libertés humaines, et donc aux droits de l'Homme?
Je ne dis pas que la spiritualité ne compte pas dans une société, cela est vrai aux quatre coins de la planète puisque les hommes ont besoin de croire,et d'espérer en quelque chose d'irrationnel pour avancer, néanmoins, je pense qu'il y a une inadéquation fondamentale entre le temporel et le spirituel.
Enfin, le rejet de nos produits de la part des autorités chinoises n'est que la résultante de notre comportement actuel, cela ne m'etonne pas du tout, meme si je le regrette. De toute façon, qu'est ce que tu veux faire devant une puissance économique qui fait 10% de croissance par an et qui totalise 1 milliard 40 millions d'habitants?
@Christophe : Ce n'est pas faire une concession que de céder sur ses convictions. Il se trouve que, dans cette affaire, un peuple minoritaire a maille à partir avec l'un des pays les plus puissants du monde et que celui-ci n'est pas connu comme étant un modèle d'ouverture et de tolérance à la revendication.
Il n'y a pas d'inadéquation entre la religion et la politique. Mais effectivement, comme nous sommes en France, on a oublié ce que veut dire "laïc". Nous nous devons de respecter toutes les religions, et de ne pas condamner des pays qui ne fonctionnent pas comme nous sur la laïcité.
En France on a séparé l'Eglise et l'Etat. C'est un choix. Il a ses avantages mais pourquoi penser que notre système est le seul valable ? Certains pays s'en tirent bien sans sombrer dans l'obscurantisme. De même certaines monarchies constitutionnelles continuent elles à fonctionner correctement : il n'y a pas que le modèle républicain qui fonctionne.
Il ne s'agit pas d'être "contre ou pour la Chine", il s'agit, dans un moment de crise au Tibet, de répression sanglante, d'interroger et de s'interroger sur un pays qui pratique la peine de mort de façon quasi systématique envers les opposants, un pays qui est tenu par l'armée, et qui, à terme semble vouloir imposer un modèle "d'impérialisme économico-libéral" au monde sans se soucier des conséquences.
Balsam, je t'accorde des points quand ils me semblent justes. Je ne cède pas sur mes convictions, j'essaie d'etre objectif.
Tout ce que tu viens de dire est parfaitement valable.
A une différence près : je souhaite egalement l'abolition de la peine de mort aux Etats Unis, puisque nous nous revendiquons des Droits de l'Homme. Et je souhaite enfin que nous gardions notre indépendance nationale.
@Christophe : Nous nous rejoignons sur certains points et je m'en réjouis, je n'en ai jamais douté.
L'abolition de la peine de mort aux Etats-Unis ? Pourquoi pas, même si elle n'est pas utilisée à des fin politiques il est clair qu'elle pose problème et les USA ayant des Etats avec et des Etats sans, on voit bien qu'il y a une évolution.
Quant à l'indépendance nationale, il va falloir se dire que nous devons avoir plus d'Europe mais surtout un "mieux d'Europe". Pour l'instant après le non au traité, on avait le pire de l'Europe sans le meilleur. On en avait les contraintes sans les avantages : peser plus à l'International, avoir une ligne politique clair, une mise en commun de nos moyens, des règles de concurrence interne non faussées avec une fiscalité harmonisée...
L'indépendance nationale ne se perd pas dans l'Europe à condition que l'Europe se rapproche des peuples et ait une vision, un cap.
Sur l'Europe, je suis tout à fait d'accord avec toi. Le PS moderne doit batir un projet qui s'inscrira dans une vision européenne à long terme, avec comme ligne directrice principale : la protection de tous les citoyens face aux dangers de la mondialisation.
J'invite d'ailleurs tous les socialistes et toute la gauche française à accepter la ratification du nouveau traité. Ce texte est incontournable, il nous faut des institutions fortes, des politiques communes soudées et surtout une harmonisation du marché commun. Parce que l'Europe, elle doit se faire à 27, et non pas en mode "bricolage dispersé".
I
Ce message n'a rien à voir avec le sujet, mais il faut bien le caser quelque part (bis). Est - ce que les 2 ou 3 zozos qui squattent ce blog en permanence pourraient se faire un peu plus rares ? Certes, on peut se répondre indéfiniment; mais les autres lecteurs ne sont pas obligés de se farcir à chaque fois des intrusions assez minables. Sous couvert de "je participe à de grands débats", tout çà est d'une puérilité rare. Alors, que Balsam, Christophe et quelques autres créent leur propre blog, où ils pourraient échanger leurs impressions, dignes d'une cour de maternelle.;
@ bravo l'esprit critique : D'une part, ce n'est pas en changeant de pseudo comme certains (mais tu vois de quoi je veux parler) qu'on est moins présent sur les débats.
D'autre part, laisser deux commentaires qui n'ont rien à voir avec le sujet pour demander aux gens de laisser moins de commentaire, le serpent se mord la queue.
Et enfin, franchement, si par les autres lecteurs tu entends ta petite personne et tes autres pseudos, là, il y a un peu du nombrilisme dans l'air non ?
Allez, sans rancune, il fallait bien te faire l'aumône d'une réponse, tu n'attendais que ça ;-) Sinon, pourquoi avoir mis ce commentaire deux fois ?
Il est clair & évident, que grâce à ce voeu si courageux, et surtout si risqué, le tibet & les chinois qui souffrent, vont se sentir beaucoup mieux. Merci Cyril pour ces combats si courageux, si politiquement difficiles et dont on sait qu'ils prennent tellement la population à rebrousse-poil. Quant à la qualité des échanges qui précèdent, elle montre toute l'empathie dont vous témoignez vis à vis de la belle cause tibétaine.