> Retards à répétition, suppression de dessertes,... où va le POLT ?
Par Tristan le dimanche 27 janvier 2008, 22:49 - Lien permanent
Dimanche soir, le train 3665 en
provenance de Paris n'avait que 12 minutes de retard en gare de Limoges. A
l'intérieur les passagers, étrangement sereins, semblaient habitués à ces
incidents à répétition type ruptures de caténaires, pannes de machines, retards
dans la préparation des trains, etc. ...
Il y a deux semaines un train de marchandises déraillait à Vierzon. Le trafic totalement perturbé comptait des trains annoncés avec 4 à 6 heures de retard pour les plus chanceux. Les autres ont vu tout simplement leur train annulé. La situation était certes exceptionnelle, mais elle symbolise bien la tension qui règne autour de cette ligne vieillissante.
Autre phénomène, depuis quelques mois la SNCF réduit le nombre de dessertes sur la ligne et en supprime quelques unes. Les habitants des villes concernés ont tenté de s'organiser pour résister. Des blocages symboliques de trains ont eu lieu l'an passés à Saint-Sulpice-Laurière, Argenton-sur-Creuse et Issoudun. Samedi, à Saint-Sébastien où le Corail ne s'arrête plus du tout le collectif de défense de la gare a bloqué pour la septième fois le passage du train.
La situation inquiète également les responsables locaux. En décembre dernier, la commission permanente du Conseil régional du Limousin a voté à l'unanimité une motion d'urgence demandant la restitution des dessertes Corail de Saint-Sébastien, Saint-Sulpice-Laurière et Uzerche.
L'avenir pourrait être encore plus sombre pour ces petites gares si la LGV Limoges-Poitiers aboutissait. Le trafic serait alors inévitablement réduit sur le POLT pour un entretien tout aussi coûteux. Mais ce projet soutenu par les acteurs économiques semble de plus en plus assombris par celui prévoyant une LGV Paris-Clermont.
(voir l'article et les réactions concernant la LGV Limoges-Poitiers sur le blog de la CCI)
Commentaires
si les gens se plaignent tout le temps c'est clair que la lgv est pas prête d'être là! et Tristan je ne comprend pas ton article... tu es pour ou contre cette lgv? et une autre question, pour ces petites gares, comment les gens des autres régions font? tu crois sincèrement que st sébastien, ils peuvent pas prendre un ter et , sans changer de quai à chateauroux, attendre 10 min un corail, non là il faut être sérieux et savoir ce que l'on veut pour sa région. un train rapide ou un omnibus qui donne bonne conscience d'un service rendu au public, car je ne suis pas sur qu'un corail qui arrive a 17h30 à paris ce soit du service public...
Le Limousin a besoin d'une métropole forte et attractive, ce que Limoges a du mal à être aujourd'hui.
L'aménagement du territoire c'est aussi penser que le mieux est souvent l'ennemi du bien...
Que veut on favoriser les petites gares du POLT, en ne changeant rien, ou Limoges?
Moi je dis Limoges. Et de toute manière en favorisant Limoges on favorise tout le Limousin. Car si nous voulons continuer à avoir un CHU, une université performante, des grandes entreprises comme Legrand... Limoges doit être désenclavé.
La LGV Limoges-Poitiers est indispensable pour la région car elle permettrait à Limoges d'être à 2 heures de Paris mais aussi d'être à 35 min de Poitiers, 1h15 de Tours....
Nous avons besoin d'être rattaché à un ensemble de villes qui se développent et qui sont attractives. Avec Poitiers et Tours, Limoges a beaucoup a échanger et a gagner sachant que ces villes sont proches et que pour y aller aujourd'hui c'est la croix et la bannière.
Il vaut bien mieux d'avoir une LGV qui nous relie à ces deux villes la qu'avoir un POLT TGV qui nous relie à d'autres villes comme Chateauroux ou Orléans, villes qui sont déja bien relié à Limoges par l'A20 et avec un POLT qui reste tout de même assez performant....
Limoges doit aussi diversifier son réseau de villes partenaires.
@Tristan
J'ai moi aussi du mal à comprendre ta position quand à la LGV Limoges Poitiers.
Je te signale aussi que la LGV Paris Clermont (ou Paris Lyon bis) est à un stade bien moins avancé que notre LGV Limoges Poitiers. Ainsi Cette dernière ligne à grande vitesse a dejà passé le stade du débat public avec succés... L'étude, en cours, devrait déboucher sur une déclaration d'utilité publique d'ici un ou deux ans. A partir de la ce ne sera plus un projet de LGV mais une future ligne à grande vitesse.
La LGV Paris Clermont n'en est meme pas au stade des pré-études...
Sainte LGV protège nous ! Franchement à vous lire on croirait que les lignes à grande vitesse sont la solution miracle aux problèmes d'enclavement alors qu'elle ne font que l'accroitre : on passe dans un région sans s'arréter, on ne fait qu'un creuser l'écart entre deux chemins de fer et deux population : des lignes a grande vitesse, très rapides limitées à quelques villes et au billet cher ; et des lignes de plus en plus vétustes mal entretenus, délaissées avec des ralentissement honteux, des horaires incohérents. Une stratégie intéressante de la SNCF que l'on retrouve sur des lignes comme Ussel-Montlucon : après des années de nouveaux ralentissement alongeant l'horaire d'autant, voici que le train corail pour Paris du weekend est supprimé et remplacé par un car "pour des raisons techniques" avec encore a la clé un alongement supplémentaire de la durée du parcours. Si on ajoute à celà un horaire incohérent il n'est pas douteux que la clientèle ferroviaire va complètement déserter la ligne, prétexte a court terme pour la fermer...J'appelle plutot ça du désaménagement du territoire ! Il est scandaleux de dépenser des milliards pour une ligne a grande vitesse quand on prétend ne pas avoir quelques centaines de millier d'euros pour changer des traverses ! A l'époque des 141TA (machines a vapeur), le voyageur qui montait dans le train de nuit a St Flour à 8h du soir se réveillait le lendemain matin a 5h à Paris...Essayez donc d'en faire autant ajourd'hui...
J'ai l'impression de revenir en arrière avec ton propos Bastien au moment où on construisait des autoroutes et où on disait que certaines communes allaient mourir parce que les voitures n'y passeraient plus !
Le désenclavement passe par les autoroutes et les lignes à grande vitesse.
J'ai l'impression de revenir en arrière avec ton propos Bastien au moment où on construisait des autoroutes et où on disait que certaines communes allaient mourir parce que les voitures n'y passeraient plus !
Le désenclavement passe par les autoroutes et les lignes à grande vitesse.
J'ai l'impression de revenir en arrière avec ton propos Bastien au moment où on construisait des autoroutes et où on disait que certaines communes allaient mourir parce que les voitures n'y passeraient plus !
Le désenclavement passe par les autoroutes et les lignes à grande vitesse.
a seb, t'iras dire ça aux gens de chabanais... la pérol elle leur à bien fait comprendre qu'il leur fallait pleins de camions et de voitures, mais après il faut faire attention à Bellac car la déviation va leur faire perdre du monde... allons soit cohérent...tgv avec gares intermédiaires et réseau de transport public cohérent et avec une forte amplitude... si faire circuler un tgv a des horaires pas possibles (comme le brive lille actuellement...) tu m'étonne que les gens prennent leur voiture!!
Tiens oui, ça donne quoi le TGV Brive-Lille par rapport aux objectifs ? Quels sont les taux de remplissage ?
@ seb : Je ne vois pas en quoi mon propos est arriériste, au contraire il montre à quel point la qualité du service ferroviaire de proximité s'est délité par rapport a autrefois et qu'en voulant aller faire plus vite le plus grand nombre ; on en a pénalisé beucoup d'autre ; et que cette politique se poursuit, ce qui parait aberrant dans le contexte de la réduction des gaz à effets de serre. Les personnes qui réclament une lgv sont les mêmes qui se sont plaintes, lors du déraillement qu'évoque Tristan de se retrouver à attendre sur le quai d'une gare fermée depuis bien des années...Comme quoi...
@Bastien
Si nous voulons essayer de réduire les gaz à effet de serre nous devons avoir des transports public performant.
Le TGV, qui a montré sa pertinence et qui connait un véritable succés commercial, est un maillon clef de la réduction des gaz à effet de serre en France et de l'attractivité territoriale.
Aprés, c'est sur. Il faut avoir un bon service ferroviaire de proximité avec TER ou car...
Il faut aussi que tout soit fait pour que le réseau TER s'accorde bien sur la fréquence des TGV.
Il faut donc trouver un bon équilibre pour ne pas pénaliser certains par rapport à d'autres. Cependant tu t'accorderas avec moi on ne peut pas construire des gares TGV partout.
Or Limoges a ABSOLUMENT besoin d'une liaison rapide et moderne avec Paris et l'ouest de la France. C'est un peu une question de survie pour notre ville et ainsi notre région...
Peut on imaginer Limoges dans 10 ans sans TGV alors que toutes les autres grandes villes de France auront le leurs.
Alors OUI au TGV Limoges-Poitiers en 2016, n'hésitons pas à soutenir ce projet quelque soit nos divergences politiques. C'est le projet TGV le plus réaliste et le plus pertinent face aux problématiques de notre belle ville et de notre verte région!
C'est vrai que mon propos peut laisser a penser que je suis anti tgv, ce qui n'est pas le cas. Les liaisons a grande vitesses sont un grand progrès et celui-ci est appréciable. Cependant je me contente de constater ce qui se passe depuis sa création : les énormes dépenses d'infrastructures qui ont été faites dans le tgv ont crée une sorte de fracture ferroviaire qui ne fait que s'accroitre. On peut vraiment parler (et sans jeu de mot) de chemin de fer a deux vitesses : toutes les dépenses d'investissement passent dans le tgv et à coté la voie traditionnelle tombe en ruine et ce désequilibre est scandaleux. (déséquilibre qui se retrouve dans la régulation ; ceux qui bossent dans les TCO de la SNCF savent très bien qu'en cas de problemes de traffic on fait passer le tgv en premier, puis les corail et enfin les ter...Les maillages ferrés devraient être complèmentaire et non hiérarchisés.
Je rejoins assez Bastien dans ses critiques...
à trop miser sur le médiatique TGV on finit par oublier qu'il y a quelques années encore on pouvait facilement aller de gare en gare dans notre région...
un de ces jours il sera plus facille de prendre l'hélico à Bellegarde pour aller à Bellac
ou de prendre le TGV pour aller à Paris pour redescendre ensuite dans n'importe quelle commune de la région
il faut faire très attention
il ne suffit d'avoir le TGV pour avoir le TGV...
Le problème de la LGV poitiers limoges vient du fait qu'elle pénalise les territoires qui sont situés au nord de Limoges: l'arrivée de la LGV mettra progressivement fin aux liaisons sur le POLT, et aura un effet d'enclavement sur des départements comme la Creuse, l'Indre... L'intégration de certains territoires ne peut pas se faire au détriment de certains autres.
Bonjour. Il faut aussi voir que le barreau LGV va avoir des incidences sur toute la ligne POLT ... jusqu'à Toulouse. Nous disons également PaLiTo au sud de limoges. En effet la SNCF en prévision de ce barreau et de la LGV Bordeaux Toulouse va déqualifier la ligne POLT de grande ligne TEOZ en lignes régionales TER et FRET pour rabattre les usagers grande ligne (elle utilise le qualificatif de client !!!) sur la LGV pour la rentabiliser. Elle pratique en ce moment des suppressions d'arrêts sur la ligne TEOZ (15 suppressions hebdomadaires) sur les gares de Gourdon, Souillac, Caussade et Montauban. Elle pratique une politique tarifaire scandaleuse à un tel point qu'il est plus économique de prendre sa voiture pour aller rejoindre une grande ville plutôt que de prendre le train quand il s'arrête encore dans sa petite ville. Demain, statistiques aidant, elle prétextera le manque de rentabilité de ces gares pour les fermer définitivement. Je suis comme Bastien, je ne suis pas contre une LGV sauf si elle ne déséquilibre pas les autres lignes qui sont structurantes pour le développement économique de notre territoire. La fermeture de gares s'accompagne toujours de délocalisations massives d'entreprises existantes et un déplacement de l’emploi sur des villes plus attractives en matière de transport. Cela s’accompagne toujours ensuite très rapidement par une disparition du commerce de proximité car les courses se font alors principalement dans les grandes surfaces sur les trajets professionnels … deuxième perte d’emplois locaux, sans parler des incidences sur l’augmentation de la périurbanisation des zones « métropolisées » voire rurales et ses cortèges de désastres écologiques. L’état et nos élus ont une lourde responsabilité dans ce processus qu’ils suscitent. Et après on va nous culpabiliser dans nos pratiques … nous rendre responsables de nos choix de mode de vie d’où la taxe carbone. Nous autres citoyens ne regardons pas uniquement notre petite ou grande ville mais regardons l’ensemble d’un territoire et ses équilibres. Il faut donc se battre pour conserver nos autres lignes et les développer sinon ce sera à nouveau le tout routier qui gagnera encore du terrain.
+1. Pas de TGV si celui ci ne continue pas à Toulouse en desservant Caussade, Cahors, Gourdon et Souillac.
On va assez se faire plumer dans cette affaire sans que l'on ait à subventionner de nouveaux TER's...