> Grève des étudiants: le mouvement se précise
Par Tristan le mardi 13 novembre 2007, 20:16 - Lien permanent
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Limoges - Publié le mardi 13 novembre - 19h30
- AG reportée sine die à la fac de droit. Pour des raisons de sécurité (un petit groupe d'étudiants voulant pénétrer dans la fac) l'AG s'est terminée plus vite que prévue, et sans vote. Pas de blocage pour le moment.
- le blocage de la fac de Sciences a été voté jusqu'à jeudi, date de la nouvelle AG.
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Limoges - Publié le lundi 12 novembre
- AG à 18H, amphi 400C, le mardi 13 novembre à la fac de droit - Ordre du jour: blocage de la fac le mardi 20 novembre (lors de la crise du CPE, c'est au cours d'un vote à mains levées organisé durant la première AG, que la fac à rejoint le mouvement)
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Limoges - Publié le mardi 13 novembre - 19h30
- AG reportée sine die à la fac de droit. Pour des raisons de sécurité (un petit groupe d'étudiants voulant pénétrer dans la fac) l'AG s'est terminée plus vite que prévue, et sans vote. Pas de blocage pour le moment.
- le blocage de la fac de Sciences a été voté jusqu'à jeudi, date de la nouvelle AG.
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Limoges - Publié le lundi 12 novembre
- AG à 18H, amphi 400C, le mardi 13 novembre à la fac de droit - Ordre du jour: blocage de la fac le mardi 20 novembre (lors de la crise du CPE, c'est au cours d'un vote à mains levées organisé durant la première AG, que la fac à rejoint le mouvement)
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La fac de lettre
de Limoges est désormais en grève, mais les locaux ne sont pas bloqués.
Le mouvement, encore mal organisé et mal coordonné, est mené par un seul
syndicat: l'AGEL-SE.
Le principal souci pour les étudiants grévistes est de déterminer le contour des revendications à défendre: faut il s'inscrire dans le vaste mouvement social ou se limiter aux problèmes de la réforme des universités ?
La question posée semble en tout cas très politique.
(Couverture du journal Le Populaire du 9/11/07)
Commentaires
AG en fac de droit mardi! Venez nombreux pour éviter ainsi un pourissement de la situation et donc un blocage de la fac!
En pleine période de colles, ça ne serait pas très responsable!
L'AGEL-FSE n'a aucune légitimité pour conduire ces actions, à peine 100 étudiants en AG sur les 2000 de la fac de lettres!
La mobilisation s'amplifie jour après jour, aujourd'hui 21 facs en grèves et 18 bloquées ! Cela représente un quart des universités, et cela n'est qu"un début ! Le gouvernement ne veut pas voir cette mobilisation car elle leur fait peur ! Limoges doit rejoindre la lutte contre la LRU et se battre contre la privatisation de l'université ! "C'est pas à l'Elysée, c'est pas à Matignon, ni dans les salons qu'on obtiendra satisafaction, il faut lutter, se rassembler pour changer l'université !" Aucune négociation : retrait immédita de la LRU !
Ah, l'AGEL...
J'raconterais des trucs quand il y aura prescription... (euh certes c'etait y'a 15 ans mais bon...) y'avait Stephane Lajaumont (qui est pour les novices LCR et FSU maintenant), Lionel Laloy (qui est à la CGT) etc...
J'etais secretaire general de l'Unef ID à l'epoque!!!
lol les temps changent!
C.
Je vous conseil étudiants grévistes d'arrêter ces prises d'otages, car par la violence, on répondra !
@Pierro : s'il n'y avait pas eu de grèves étudiantes l'an dernier, le CPE aurait vu le jour comme son grand frère le CNE dont le destin est scellé par le patronat lui même ! Si la grève est décidée par les étudiants de manière démocratique tu ne peux parler de prise d'otages et répondre par la violence ne résoudra pas le problème car tu en serais la 1ère victime !
@SEB
Si la grève est décidée par les étudiants de manière démocratique?
100 étudiants en AG sur les 2000 de la fac de lettres qui décident d'une grève??!!!!!!!!!!
C'est vachement démocratique?!!!
@Pascal : je ne suis pas étudiant donc j'essaye d'imaginer comment celà se passe mais pourquoi ceux qui s'opposent à la grève ne vont pas aux AG pour voter contre le mouvement ?
@seb car ceux qui sont contre la gréve les UNIstes pro sarko sont moins de 10
Faire grève pourquoi pas, c'est un droit, mais voter à 100 ou 200 le blocage d'une faculté de plusieurs milliers d'étudiants est quand même problématique. Effectivement la seule solution pour régler le problème serait que tout le monde se déplace aux AG mais bon, on peut toujours rêver...
@ vaquerito: "aucune négociation"? Etrange conception du dialogue social qui ne me parait pas très productive. Tout n'est pas mauvais dans ce projet de réforme, il ne faut pas exagerer non plus. Que certains points déplaisent est une chose, et il me parait alors légitime de faire pression pour que le texte soit modifié. En revanche s'opposer pour le plaisir de s'opposer ne me semble pas être la bonne solution pour faire évoluer le système.
@ pit: "car ceux qui sont contre la gréve les UNIstes pro sarko sont moins de 10". C'est une vision des choses un peu limitée et caricaturale! On peut s'imaginer ne pas soutenir Sarkozy et être contre la grève, je ne vois pas bien en quoi c'est incompatible. Sortons un peu de cet éternel schéma de pensée unique. On ne soutient pas à mon sens un parti politique ou une idéologie comme on soutient un club de foot. La réforme de l'université est le sujet par excellence où il serait bon d'opposer des idées pour faire avancer les choses, pas des étiquettes politiques.
salut, pour les étudiants non grévistes on a crée un collectif des étudiants contre les blocages. retrouvez nous sur le blog en lien et discutons de ces blocages... rendez-vous demain 18 h à la fac de droit de limoges pour l'AG et faire valoir notre droit d'étudierl!!
Autre AG aujourd'hui amphi Billy pour la Fac de sciences et l'IUT à 12h. Venez nombreux pour décider du mouvement.
le bloquage par une minorité c'est un scandale !!!
rejoignez l'UNI contre le bloquage !!!!
Ce midi, le blocage de la Fac de Sciences a été voté jusqu'à jeudi date de la nouvelle AG.
@raphael: le blocage n'est pas voulu par une minorité comme le dit mais bien par une majorité. Les votes en AG sont clairs et précis. La majorité des étudiants présents en AG votent le blocage, sinon si c'était une minorité comme tu le soulignes, les blocages n'auraient pas lieux. Alors biensur je te vois arriver et je sais ce que tu vas me dire, le même discours chez les anti-blocage. Tu vas me dire que le blocage n'est pas démocratique, que le vote à main levée n'est pas démocratique et que tous les étudiants ne participent pas aux AG. Et moi je te réponds que les gens qui ne viennent pas aux AG c'est bien qu'ils le veulent. Quand les infos sont placardés depuis une voire deux semaines et qu'après on entend des gens qui se plaignent que tout le monde n'est pas là et bien c'est leur problème. Dans les AG tout le monde a le droit de s'exprimer. Bloqueur et non bloqueurs au même titre. Alors ta petite pub ou plutôt ton appel à l'aide de l'UNI est stérile et stupide. Vous avez des problèmes pour recruter, c'est compréhensible. La majorité des jeunes ne partagent pas vos idées. C'est triste pour vous d'être en constante minorité mais c'est la vie et c'est de bonne guerre.
@max87 : franchement, tu rigoles... A rennes vote a bulletins secrets on arrête la grève et l'AG envoie des mecs armés de barres de fer pour bloquer l'entrée au nom de la démocratie qui dit que 100 mecs pour le blocage valent mieux que plusieurs milliers contre !!!
Pathétique quant à l'uni elle ne représente rien, au même titre que l'Agel. Les syndicats n'apportent rien , ils prêchent pour leurs intérêts. LA majorité des "bloqueurs" ne connaissent des textes que ce que les syndicats leur en disent et vue leur "impartialité"... Rajoute en Fac de lettre un Doyen ex coco reconverti ps dur et un Président d'université qui va être sur la liste de Rodet aux prochaines municipales et tu comprendras mieux les choses...
@raphael: "le bloquage par une minorité c'est un scandale !!!
rejoignez l'UNI contre le bloquage !!!!"
alors ca c'est une campagne de recrutement avec de beaux idéaux ... lol. Essayé au moins de fédéré sur vos idéaux de syndicaliste ... quand on n'a pas d'idée on fait avec ce qu'on à... pour l'uni ça fait peur
y a plien de gens qui sont contre le blocage et je pense qu'il sois plus uniste qu'un autre.
@pierrick: je pense pas que le président de l'univ de limoges sois de gauche au point d'etre sur une liste municipal
@Pierrick,...c'est un ex président de l'université de limoges qui a été pressenti pour être sur la liste de APR, à Limoges. Un juriste.
Mais il se fait désirer, et s'est emporté récemment, au "comité de ville" contre certains propos ras les pâquerettes de ses ...futurs colistiers !
bande de faineant...
je suis etudiante en journalisme et aimerais parler à l'auteur de ce blog..
il parle pas l'auteur, regarde le demain sur france 3 il est chro-niqueur a ses heures perdues!!! mdr
un ancien de 68 vous conseille de lire la journal CAPITAL expliquant la reforme ;qu avez vous a faire avec la CGT?
vous aurez plus de debouches sauf ceux qui font musicologie...
reflechissez et ne vous faites pas manipuler par la gauche qui veut redorer son blason
savez vous si l'iut prévoit de rentrer dans la grève? Si des mesures ont été entamées??
savez vous si l'iut prévoit de rentrer dans la grève? Si des mesures ont été entamées??
@ zouzou: en ce qui concerne l'IUT une AG pourrait avoir lieu très bientôt pour décider du mouvement. Apparemment des barrages filtrants pourraient aussi être mis en place. Tout ceci est à prendre au conditionnel et à confirmer dans les jours à venir.
juste une précision, de plus en plus de julien "fleurissent" sur le blog.
Pour ne pas faire de confusion et permettre de m'identifier (c'est-à-dire le julien de l'UNEF), je posterai désormais avec le pseudo UNEF.
et Tristan, je me permet de te prendre à témoin, seuls les coms avec mon adresse mail habituelle seront les miens.
Oui mais les personnes ne voient pas ton adresse mail donc comment savoir si UNEF c'est Julien ou moi ?
c'est la specialité de julien il post sur le blog de l'uni dont je suis le moderateur et apres dis que c'est pas lui !!!
on sait ien que le courage ne coule pas dans tes veines mon petit julien par contre le ridicule...
vraiment les mecs de L UNI [COMMENTAIRE MODERE]...tout pour vous n'est que recuperation politique...on connait vos adhésions au fn...je suis pret a parier qu'ils sont pret a vous fournir les manches de pioche pour casser les etudiants...aux cotes des crs...[COMMENTAIRE MODERE] dans ce nationalisme [COMMENTAIRE MODERE]...que vos futurs employeurs vous exploitent [COMMENTAIRE MODERE]
Tristan tu modère ce post plus qu'insultant? mimi t pas mimi, j'aime pas l'uni mais ce que tu dis c'est pas joli....
(ooouuuuuuaaah ça rime!!!!)
encore un extremiste de gauche qui n'a rien compris à la démocratie.
L'UNI n'a rien à voir avec le nationalisme ni le FN!!
Tristan stp modére ce genre de messages, merci
La maniere dont tu parles de l'UNI me fait penser au president du Languedoc Rousillon, Georges Freche, qui traitait les harkis de "sous-hommes".
Ces propos sur l'UNI sont lamentables, c'est un déni de démocratie pour cette organisation étudiante désormais numéro 2 en fac de droit (devant l'UNEF!)...Bonjour le dialogue à gauche!
@Raphi87,
D'après tes précédents posts tu me semble plutôt être à gauche, ce qui n'est pas mon cas.
Mais, contrairement à certains sur ce blog, tu fais résolument parti d'une gauche moderne et tolérante, qui s'oppose au blocage et qui fait preuve de responsabilité. J'espère échanger et débattre avec toi plus tard!!
J'adore le fait que "Pour des raisons de sécurité (un petit groupe d'étudiants voulant pénétrer dans la fac) l'AG s'est terminée plus vite que prévue"!!! J'y étais, devant la fac de droit, parce que l'Uni et l'Unef avaient invité tous les étudiants voulant participer. Mais que dal on nous a laissé dehors! Vraiment j'ai halluciné devant un tel comportement, surtout qu'on était pas là pour foutre le bordel, mais pour écouter!!!
Puis bon, les AG sont ouvertes à tous, on ne prend personne en otage en bloquant la fac de lettres. Ceux qui sont contre ce blocage ont juste à venir et à voter!!!!
Avec plaisir Axel! En effet j'aime à me définir comme faisant parti d'une gauche moderne et tolérante, ouvert à un dialogue sans dogmatisme idéologique, bref à une gauche sociale-démocrate! Hélas mes prises de positions sur ce blog suscitent réprobations, sanctions voir menaces de la part de mes "ex-camarades" du MJS et de l'UNEF...
quelqu'un pourrait-il me répondre à ces quelques questions naïves :
combien il y a d'édutiants en France ? quel est le % de syndiqués ?
est ce le même pourcentage que pour les salariés ?
Monsieur Juliard est-il toujours étudiant? dans quel domaine et dans quel fac?
merci à tous
2,2 millions d'étudiants( 1,4 à l'Université, le reste dans des écoles et autres dispositifs de l'enseignement supérieur), environ 15000 syndiqués à l'Unef (la première organisation étudiante) et 25000 dans les autres syndicats étudiants soit moins de 2% de syndiqués en tout contre 7/8% pour les salariés.
alors là enore, c'est pas parce qu'on bloque qu'on prend en otage" mdr
j'y était aussi en droit et vos copains ont commencer à foutre le bordel, et c pas des syndicats qui bloquaient en bas mais un seul personnel administratif.
et si on viens en lettres pour debloquer, vous allez refuser car on est pas en lettres faut arreter la mauvaise foi!!!
@Raphi87
merci pour ces infos que je n'avais plus en tête. Et sur Bruno Juliard? peut-être me répondra-t-il lui même...
comment pourrait-on faire en France pour que comme dans ceratins pays nordiques 80 à 90% des salariés voire des étudiants soient syndiqués ? ceci permettrait une vraie légitimité des syndicats...si on regarde bien aujourd'hui les syndicats "forts" ce sont les syndicats extrêmes...et moi les extrêmes ça me fait peur...(Raphi quand on voit tes commentaires sur "sanctions, reprobabtion Menace..." ).
la sociale démocratie me semble une alternative à tout ça !
@ la personne qui m'a si gentillement répondu: J'ai pas dit que c'était les syndicats qui bloquaient notre entr&e en fac de droit, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. De plus je parle en mon nom, pas en celui du groupe de personne qui se trouvait devant l'entrée, car je ne les connaissais pas!!! J'ai voulu y allé, pas pour bloquer, pour ecouter, mais bon ça n'a pas été possible. Apres, biensur que c'est normal que si t'es pas de la fac t'as pas a voter pour ou contre le blocage. Il ne faut pas tout mélanger, comme on nous l'a bien fait comprendre en droit.
Pour terminer, je ne suis pas de mauvaise foi. Je dis ce qui est. T'as le droit d'aller aux ag des autres facs pour écouter, si t'en fais pas parti, je vois pas pourquoi voter. Bref. Faut arrêter d'être dorner et agressif hein!
y a t'il une nouvelle AG prévue a la fac de droit la semaine prochaine?
alors pourquoi dis-tu "on" et pas "je"? reconnais qu'il peut y avoir méprise!!! :-)
A tous les anti-blocage je tiens à lancer un appel. Vous nous taxer de preneur d'otage mais vous ne proposer rien. Vous nous conspuer mais vous n'êtes que des moutons dont le libre arbitre est mort devant la télévision. Vous êtes pour la plupart dans l'âge de la révolte et pourtant vous êtes plus mou que bayrou. Le jour ou je deviendrais prof en fac et que des mous de votre espèce viendront se plaindre des conditions d'enseignement à la faculté je prendrais un plaisir non discimulé à ne pas vous aider. La vie est ainsi, partagé entre les pro et les contre avec toute la masse des indécis qui ne rêvent que de lécher des bottes pour se sentir exister. Aujourd'hui mous de la terre vous pouvez enfin sortir de l'ombre et rejoindre la lutte car bientôt vous n'aurez plus assezde larmes pour pleurer! Je souhaite qu'enfin vous pensiez aux autres et libériez votre libre arbitre, on est tous capable de pensez!!!
Salut pour les anti blocage, on a mis en ligne une pétition, le lien est dispo sur notre blog. ou http://www.mesopinions.com/Petition...
Merci !
un grand homme politique disait : quand on fait de la politique on est toujours critiqué par trois types de personnes :
ceux qui auraient voulu faire la même chose que vous
ceux qui auraient voulu faire le contraire
et surtout l'immense majorité, bien plus sévère encore, des gens qui ne font rien !
cet homme politique c'est Socrates comme quoi le problème n'est pas nouveau
@Gildas: Je ne me souviens plus pour les études de Juliard, difficile de les concilier avec ses responsabilités à l'Unef...En effet une sociale-démocratie rénovée peut permettre l'éclosion d'un syndicalisme fort. Un avenir social-démocrate est possible dans ce département...voici mon mail si tu souhaites me contacter:
raphael.bourez@etu.unilim.fr
Les intérêts sur la monnaie appauvrissent l’Université et la société.
Contre la loi Pécresse,
il faut une loi anti- pénurie
redonnant à l’Etat le contrôle de la création monétaire
Le poids des intérêts sur la monnaie, c’est l’argent cher avec, pour conséquences, baisse des investissements dans les entreprises, licenciement, chômage et donc baisse du pouvoir d’achat des particuliers. Résultats: baisse des recettes pour l’Etat avec, au final, insuffisance du budget de fonctionnement de l’Université, insuffisance du budget de fonctionnement des autres services publics.
Chaque année, l’obligation pour l’Etat de payer 40 milliards d’intérêts, fait que l’augmentation du budget d’un ministère ne peut se faire qu’au détriment des autres. Ainsi, on comprend mieux la loi Pécresse, on comprend mieux pourquoi, depuis des années, l’Etat vend des pans entiers du service public au secteur privé. Pourtant, une solution existe. Il suffit de comprendre comment la France s’est reconstruite après la guerre. En 1945, le pays manquait de tout (matières premières, énergie, technologie, main-d’œuvre)…Avec les taux d’intérêts actuels la mission aurait été impossible.
Face à des banquiers, affaiblis par leur collaboration avec les Nazis, le nouveau pouvoir, issu de la Résistance, a pu imposer un contrôle de la création monétaire, limité, certes, mais relativement efficace,. Obligation fut faite aux banques de pratiquer des taux d’intérêts très bas (voire proche de zéro), pour les particuliers, les entreprises et les services publics. Et la France fut reconstruite…
Mais, peu à peu, banquiers et financiers, décomplexés, ont repris leur privilège en faisant du lobbying auprès des politiques de gauche comme de droite. Et ça a marché ! Depuis 1993, la Banque de France, redevenue indépendante, impose des taux d’intérêts en dehors de tout contrôle public.
Dans une société qui, pourtant, n’a jamais autant possédé de matières premières, d’énergie, de technologie comme de main-d’œuvre, l’argent cher explique la pénurie de moyens dans une société d’abondance…On en arrive à détruire des tonnes de biens consommables, parce qu’invendus, au motif qu’il y aurait pénurie d’argent, alors que la monnaie n’est que des chiffres et des lettres tapés sur un clavier d’ordinateur…Paradoxe incroyable, mais qui n’est pas une fatalité (voire l’après-guerre). Pour un budget de 280 milliards, les intérêts, liés à l’argent cher, représentent la deuxième dépense de l’Etat : plus de 40 milliards, ce qui absorbe la totalité de l’impôt sur le revenu….à méditer.
A savoir que plus 90% de la monnaie étant électronique, la création monétaire est quasiment gratuite. Le travail des banques ne justifie en rien un tel détournement des richesses du pays. Les banquiers font passer un instrument de mesure des richesses (l’argent) avec les richesses proprement dites.
La force du mouvement étudiant, pour préserver l’autonomie de l’Université, c’est non seulement, de demander l’abrogation de la loi LRU, mais aussi, d’apparaître comme constructif vis-à-vis de l’opinion publique. C’est faire une proposition de loi anti-pénurie qui, du même coup, serait bénéfique à tout le pays. Que l’Etat reprenne son droit de contrôle sur la création monétaire : que la monnaie soit créée en fonction des richesses produites, dans le respect des besoins fondamentaux des hommes, dans le respect de l’environnement.
Reconnus pour leur travail d’intérêt général, les banquiers n’auraient plus ce privilège, hérité de l’Ancien Régime, de taxer, par les intérêts, des richesses qui ne leur appartiennent pas. L’intérêt général doit primer sur l’intérêt des banquiers.
Le programme du Conseil National de la Résistance nous a ouvert la voie: pour libérer l’Université et la société, libérons la monnaie des intérêts.
(28/11/07) Alain Vidal,
porte-parole de « Libérons la Monnaie », Nantes
vidal.mothes@wanadoo.fr liberonslamonnaie.blogspot.com 02 40 89 32 03
Il faudrait alors sortir de la zone euro et abandonner la monnaie unique!! Est ce la solution?
Seul le FN le propose aujourd'hui... ça fait réfléchir!
L'euro est une force avant tout... Regardons tous les atouts qu'il nous apporte: échanges grandement
facilités avec les autres pays de la zone euro soit la grande majorité des exportations et importations françaises.
Et surtout une stabilité monétaire que le franc avait du mal à avoir.
De plus la France n'est pas dans la situation de 1945, en période de reconstruction. L'environnement monétaire mondial est différent aussi.
Certes des taux d'intérêts faibles sont avantageux pour la croissance économique car ils permettent plus d'investissement. Mais si c'est pour avoir de l'inflation, non merci...
Beaucoup de pays se sont fait piéger par cette logique et ce sont rendu compte trop tard du désordre causé par l'augmentation des prix...
Enfin, le cout de la dette de l'Etat c'est assez fort... Je crois que c'est plutôt la faute des gouvernements de gauche et de droite qui l'ont laissé filer... et qui lui ont fait prendre des proportions importantes.
Tout à fait d'accord Axel dlf.
Que d'inexactitudes! Mettre la dette de l'état sur le dos de la politique monétaire est un peu facile. Citons une fois de plus l'exemple de l'Allemagne, ou encore de l'Espagne qui tirent bien mieux leur épingle du jeu sur le plan budgétaire alors qu'ils sont soumis aux mêmes contraintes monétaires.
Créer de la monnaie sans créer de richesses ne marche qu'un temps: l'inflation inévitable finirait inévitablement par étouffer la demande que l'on veut justement relancer. A la limite, et encore, seuls les Etats unis peuvent se permettre de faire marcher la planche à billets sans grande arrière pensée, puisqu'il s'agit de la monnaie de référence et que l'inflation reste limitée, mais la France?
" Depuis 1993, la Banque de France, redevenue indépendante, impose des taux d’intérêts en dehors de tout contrôle public.": la Banque de France n'a plus son mot a dire en la matière depuis le passage à l'euro, ce rôle étant dévolu, comme chacun sait, à la BCE!
On peut eventuellement critiquer les statuts de la BCE qui limitent à l'heure actuelle son champ d'action au contrôle de l'inflation, au détriment de l'aspect de relance économique. On peut en voir les conséquences sur certaines entreprises très exposées aux influences des taux de change (cf. Airbus actuellement). Cependant il s'agit là d'un autre débat que l'agumentation fallacieuse et démagogique de M. Vidal...
Voici le vrai visage de l'UNI dévoilé au grand jour et au grand public!!!!
http://scalp87.over-blog.com/
Je ne suis pas un partisan de l'UNI mais de là à voir sur un blog comme celui-ci des posts comme celui de Lucha Antifa avec de tel liens je trouve cela scandaleux, M.BROMET auriez vous oublier de censurer ce post?
IL est évident ue l'UNI est un mouvement de droite mais de là à les traiter d'héritiers des meurtriers du SAC il y a un sacré pas que l'extrème gauche anar n'a pas peur de franchir!
Qui respecte plus les valeurs démocratiques de notre pays les militants du SCALP où ceux de l'UNI? Car lorsque l'on observe l'attitude de l'extrème gauche dans les AG où pire lorsque l'on voit la tête de la porte de la fédération UMP on peut se poser des questions....
Je m'interroge tout de même sur le but de cette opération qui vise à discréditer l'UNI car à lire de nombreux posts l'UNI Limoges ne représenterait rien n'est il pas suspect alors de parler autant et de manière si dégeulasse de cette organisation étudiante.
Le malaise est peut être ailleurs l'UNI dérrange peut être, surement d'ailleurs!
Je connais un peu le responsable de l'UNI et je ne pense pas qu'il soit faché avec la démocratie au contraire si j'avais un conseil à lui donner ce serait de porter plainte pour diffamation contre le SCALP (un bref rappel à M. bromet le propriétaire du blog demeure responsable des commentaires laissés sur ce dernier.)
Moi ce post me fait plaisir !!!
merci au scalp de faire la pub de l'uni et surtout de montrer sa vrai valeur...
je ne dirais rien de plus democratie dans son post precedant a tout resumer!!!
Juste une chose : concernant la fac de lettres, il faudrait arrêter de publier le résultat des AG sur le site de la fac. Parce que c'est facile comme ça : les gens qui ne veulent pas prendre parti, où qui préfèrent rester au chaud dans leur lit, ou qui commence à être habitué aux blocages qui reviennent chaque année avec autant de régularité que la marée, et en ont marre de se bouger pour rien, car le gouvernement se bat les steaks que la fac de lettres de limoges soit bloquée...et bien ces étudiants flemmards voient ce qui a été voté, et ne se déplace plus dans les AG. Vous les bloqueurs, vous pouvez donc être certains d'être majoritaire à voter la poursuite du mouvement, puisque les gens qui viennent (en majorité des "premières années" encore pleins d'espérances et d'idéaux et qui croient qu'ils vont refaire mai 68 ou qu'il se "passe quelque chose de grand"...Alors que dans un an, rebelote l'AGEL-FSE remontera au créneau pour se donner l'impression de servir à quelque chose...) sont fonciérement intêressé par ce que vous racontez...Mais voter un blocage à 100 personnes, excusez moi mais si vous pensez être légitime en quoi que ce soit, faut arrêter de fumer des arbres. Dites vous bien une chose, et d'ailleurs ça vaut aussi pour les "anti-blocage", hein : Vous ne bloquez pas la fac, vous ne décidez de RIEN. C'est la flemmardise de ce qui ne se déplace pas qui mène à la pérénité de ce blocage. Vous ne bloquez pas : on vous laisse bloquer, parce que ça arrange la plupart des étudiants de rester chez eux...
Moi franchement, je trouve ça honteux que les résultats des AG soient publiées sur le site de la fac de lettre, et qui plus est signées par le doyen...Que la fac soit bloquée, soit, chacun lutte à sa manière, mais que cette action soit cautionnée et "assise" par le doyen, ce n'est pas normal. Il faudrait penser à ne pas faire des blocages un nouvelle zone de vacances universitaires qui se répéteraient chaque année. Ne vous laissez pas bouffer par les habitudes M. Migozzi...Et être "potes" avec les bloqueurs ne vous rendra pas votre jeunesse non plus ^^ (quoi que personne ne dise que vous êtes un vieux croûlant...Juste un vieux rebelle...)
Désolée pour le roman, mais il fallait que ça sorte...
Merci de m'avoir lu.
On ne change pas... En 1995, Monsieur Migozzi était prof et dans les amphis pour encourager les jeunes à "tenir bon face au gouvernement" !
Alors que maintenant il ne voit pas d'un si mauvais œil le blocage de sa fac n'a, en soi, rien d'étonnant.
Ce qui est gênant, en effet, c'est que cette majorité silencieuse qui ne bloque pas mais qui attend pour retourner en cours ne prenne pas, comme ce fut le cas en 95 l'initiative de débarquer massivement en AG pour voter la fin de la grève.
Il n'y a pas de majorité silencieuse. Les étudiants qui ne se rendent pas en AG ne sont pas forcément pour le déblocage, et inversement. Nul n'est dans la tete de l'autre. Les étudiants qui habitent dans l'indre, en charente, dans la creuse , en correze ou en dordogne n'ont peut etre pas envie de se déplacer pour deux heures de débat tout simplement parce qu'un déplacement express leur coute cher. Ce n'est pas la flémmardise qui retient les étudiants chez eux, mais l'argent. Pour les autres , ceux qui habitent Limoges ou à proximité de Limoges, ils ont une opinion sur la question mais ils sont libres de venir ou de ne pas venir à la fac, meme si c' est conseillé.
Concernant les résultats des AG, je ne vois pas en quoi il est choquant que le doyen transmette les compte rendus sur internet. Encore une fois, la transparence me parait etre une forme de démocratie et de respect, notamment pour les etudiants qui sont éloignés.
Enfin, je ne vous dirai pas si je suis pour ou contre ce blocage. J'ai une opinion sur le sujet. Ce que je peux vous dire, c'est que le mouvement de protestation est bien enclenché et qu'il risque d'y avoir encore un blocage à la rentrée. Le rendez vous est pris pour le mardi 3 mars à 14 heures.
@christophe : Ce qui est clair c'est que le "je ne vous dirai pas si je suis pour ou contre ce blocage" sonne déjà comme la signature du fait que tu es pour. Les justifications que tu donnes à certaines pratiques en sont autant d'indices... Parler de "mouvement de protestation" pour ce qui n'est, comme d'habitude qu'une volonté d'immobilisme orchestrée par un corps professoral qui tient avant tout au statut quo est aussi un bon signe de la chose.
@pierrick: tu as raison, encore ces feignasses de profs qui montent la tête des jeunes qui sont incapables de réfléchir par eux mêmes... et toujours la même réthorique gouvernementale sur l'immobilisme et le conservatisme", que tu prends de belles postures...je crois que les enseignants sont tout à fait favorables à des évolutions (ce mot est important) mais encore faudrait-il un minimum de concertation au lieu de laisser pourrir un dossier dont tout le monde sait qu'il finira aux oubliettes. Facile de dire qu'ils sont pour le status quo alors qu'on ne demande jamais leur avis et qu'on leur tape dessus gratos (cf le joli discours de Nico)
C'est bien beau de vouloir faire des réformes à tout va pour tenter de montrer que l'on fait des choses, mais le fait est que le gouvernement fini par brasser du vent
Mon avis sur cette question n' intéresse personne. Je garde mon devoir de réserve. Et meme si j'etais pour ce mouvement de protestation, car il s'agit bien d'un mouvement de protestation, cela ne changerait rien au schmilblik... Je ne te demande pas si tu es à l'ump lorsqu'on parle du déroulement des assemblées générales et du compte rendu de monsieur Migozzi sur internet, la question n'est pas là...
En revanche, affirmer que le corps professoral tient au statut quo me parait décalé de la réalité. Non, je pense que les professeurs sont inquiets pour leur avenir, qu'ils veulent défendre une certaine idée de ce qu'est l'éducation nationale.
Vous savez, la conjoncture économique dans laquelle nous sommes ne nous incite pas à l'optimisme et il est légitime que chacun se pose des questions. La crise n'est ni de gauche ni de droite, seulement les réformes qui sont entreprises actuellement vont dans le mauvais sens. La croissance en 2009 va etre en dessous de 0, le déficit commercial va s'accentuer, la consommation des ménages ne vas pas s'améliorer, le chomage va repartir à la hausse, les exportations vont diminuer, le déficit de la sécu et de l'assurance maladie va se creuser, les licenciements dans les entreprises vont exploser...bref, qu'avons nous de pire que ce bilan?
Pierrick, personne ne veut l'immobilisme, tout le monde veut le mouvement, a condition que ce mouvement soit vecteur de progrès et de stabilité pour la société. Or, ce n'est pas le cas aujourd'hui.
@christophe : Ton devoir de réserve ? Tu es fonctionnaire ? Et si oui, beaucoup de fonctionnaires s'en affranchissent largement en ce moment.
Donc, pour toi, être contre le fait que l'on bloque des facs c'est être à l'UMP ? Donc les bloqueurs sont tous de gauche ? Et les anti blocage de droite ? Et les silencieux sont au MODEM ? Faut changer ta grille de lecture. Pour moi il existe un droit de grève qui ne doit pas être supérieur au droit au travail !
C'est simple non ?
Si le corps professoral ne tenait pas au statut quo, des gens de gauche, comme Allègre auraient ils perdu leur place en parlant de dégraisser le mammouth ? Des ministres comme Jack Lang seraient ils si populaires lui qui n'a rien changé pendant qu'il était ministre ?
Il va falloir, enfin, admettre les choses, c'est un fait et sortir des postures du genre "on veut bien que ça bouge mais...".
Que les profs soient inquiets pour leur avenir, on le sait. Ils veulent plus de moyens, plus de salaire et globalement être plus nombreux. Les résultats ne sont pas là, alors qu'il y a toujours plus de profs et de moyens mais ça, personne ne veut le voir.
Il est vrai que proposer des réformes dans ce pays, à moins de faire dans le clientélisme, ça ne passe pas. Alors il faut flatter, proposer une prime pour relancer la consommation (même si on sait que 80% de la consommation de base est importée) et qu'on va sauver, ainsi des emplois en Chine, par exemple.
Déficit commercial ? Pour le sauver, aider les entreprises à produire mieux et à mieux rémunérer leurs salariés. Chômage ? Et bien essayer de garder les emplois. Pour cela, lancer des travaux et faire une sorte de protectionnisme européen mais raisonné. Consommation des manages ? Donner des réductions d'impôts aux ménages les plus fragiles, augmenter certaines aides mais de façon ciblée pour que cela profite aux plus faibles. Exportations qui diminuent ? Faire baisser les prix à l'exportation en réduisant la pression fiscale qui représente une part significative du prix des produits (2àme poste après le coût de la main d'oeuvre).
D2ficit de la Sécu ? Responsabilisier les usagers qui ont de plus en plus recours à un système qui montre ses limites (85€ pour 3 points de suture en passant par le 15 et 0 en passant par les urgences voilà qui donne une idée d'un système qui crée ses propres problèmes).
Les licenciements ? Ils viendront en majorité des PME et PMI qui n'ont pas les reins assez solides d'où des mesures pour inciter les banques à faire leur travail : les prêts avant la spéculation.
Certains veulent l'immobilisme car ils ont à y gagner. Dans notre pays, on a créé, artificiellement, un système à deux vitesses : public et privé. Le public a cet avantage qui est que les fluctuations de la société l'affectent moins. Il veut donc garder, et c'est normal, cette sécurité. Mais le privé, lui, n'a pas cette possibilité et donc, le privé veut que les choses évoluent vers un mieux. Mais le mieux des uns est il celui des autres ? Pas si sûr...
Non, je ne suis pas fonctionnaire....
tu dis "pour moi il existe un droit de grève qui ne doit pas etre supérieur au droit du travail" Ca veut dire quoi ? Le droit de grève est un droit constitutionnel et tu sous entends qu'il doit etre limité, c'est une drole de conception de la démocratie...
Ensuite, je voudrais dénoncer quelques contre vérités. Pour dire quoi? Que jack lang et claude allègre ont été des ministres actifs entre 1997 et 2002. ils ont obtenu des résultats réels dans les dix académies con sidérées comme prioritaires. Elles ont été spécialement dotées a cet effet, avec 14000 emplois supplémentaires, notamment en conseillers d'éducation, aides educateurs ou personnels de santé. Et des mesures exceptionnelles ont été décidées pour cent deux collèges d'ile de france.
En matière pédagogique, Claude Allègre a conduit des réformes importantes. Il a mis l'accent sur la maitrise de l'oral et de l'écrit, généralisé l'accès aux langues étrangères dès le primaire, développé l'ouverture à l"internet dans l'ensemble du système scolaire, aujourdhui, la quasi totalité des lycées et collèges, ainsi que près de 65% des écoles, sont désormais connectées.
En meme temps, il a lancé pour l'enseignement supérieur le plan "u3M", c'est à dire un nouveau plan de développement des universités, des bibliothèques, des restaurants universitaires. Un plan social étudiant a également été mis en place dans le but de faciliter l'accès à tous à l'enseignement supérieur. Le pourcentage d'étudiants boursiers est passé de 23% en 1997 à près du tiers des inscrits en 2001, le taux des bourses croissant parallèlement de plus de 15%.
N'oublions pas le travail qui a été mené dans le domaine de la recherche, en dégageant de nouvelles priorités, les biotechnologies notamment, en facilitant les relations avec l'industrie, et en favorisant l'innovation. Claude Allègre a donc été un bon ministre dans le sens ou il a été réformateur , novateur et ambitieux.
Je continue. Tu parles des problèmes socio économiques que connait notre pays. Mais faut il rappeler que le gouvernement de Lionel Jospin a connu une forte période de croissance (3% par an entre 97 et 2001) , ce qui n'est pas le cas aujourdhui. Les 35 heures, absorbées dans leur cout, ont permis de créer 400000 emplois. Environ 320000 emplois jeunes, qui ont été supprimés, avaient été crées, dont 80000 dans les associations et 65000 dans les collectivités locales. Sur cinq ans, ce sont au total 900000 chomeurs en moins qui ont retrouvé un emploi, résultat sans précédent depuis vingt cinq ans;
D'autres mesures phares ont été prises et elles ont été bénéfiques pour l'economie : le gouvernement de Lionel Jospin a décidé d'augmenter de 30% la fiscalité des revenus du capital et supprimé des dispositions fiscales dérogatoires dont usaient les mieux nantis. Le ministre de l'economie de l'epoque a décidé d'augmenter l'isf. Il a également allégé la fiscalité indirecte, celle qui pèse le plus sur les ménages modestes, réduction de la tva, diminution de la taxe d'habitation, forte baisse des droits de mutation, suppression du droit de bail, suppression de la vignette automobile. Au total, la pression fiscale sur les ménages modestes a sensiblement reculé depuis 1997;
je constate juste que les mesures prises par le gouvernement actuel sont exactement à l' inverse de celles que j'ai cité. Le paquet fiscal a aidé les ménages les plus aisés, les heures supplémentaires réalisées par les salariés n'ont pas fait augmenter leur pouvoir d'achat vu que l'inflation sur les prix de consommation a augmenté fortement. Au lieu de revaloriser les salaires à la source et de revoir la pénibilité du travail branche par branche, le gouvernement s'arche boute sur son plan de relance par l'investissement qui , finalement, ne résoud pas les problèmes de chomage et de pouvoir d'achat.
Donc on peut toujours gloser pendant des heures pour savoir qui est de droite et qui est de gauche, seulement le constat il est là : la France va mal et nous n'en sommes qu'au début de la crise. On est loin des années de croissance de la fin des années 90 !
@christophe : dois-je comprendre que tu as des problème de lecture ? Tu ne comprends pas que le droit de grève ne peut pas être< supérieur au droit au travail ? C'est à dire qu'une grève est justifiée mais qu'évacuer des classes ou des amphis "par la force ou la contrainte" de ceux qui veulent travailler ça s'appelle placer le droit de grève au dessus du droit au travail ! Pas de limitation mais du respect des deux côtés ce qui n'est aps toujours le cas des grèvistes en particulier en fac de lettres.
Si tu n'es pas fonctionnaire, tu n'as pas de "devoir de réserve", c'est à la limite un "droit de réserve" que tu te donnes mais qui n'a aucune valeur ni juridique ni "moral".
Bon bilan pour Claude Allègre qui a sauté pour avoir parlé de dégraisser le mammouth, il n'a d'ailleurs pas pu le faire. Bizarrement, c'est le seul pioint que je soulevais ne remettant pas en cause son travail et c'est juste celui... dont tu ne parles pas ! Tentative de faire dévier le débat ?
400 000 emplois créés par les 35 heures ? Faut arrêter de fumer, ça monter au cerveau !
Dominique Strauss-Kahn estime pour sa part plus crédibles des chiffres de 200 000 à 250 000 !
Mieux encore ! La fondation Concorde, repris par L’IFRAP, calculait en 2002 que les 35 heures ne sont directement responsables que de la création de 50 000 emplois, pour un coût pour les finances publiques de 10 milliards d’euros.
Et enfin, avec du recul ! L'INSEE estime maintenant (étude de 2006) que les lois Aubry auraient détruit des emplois, « en dépit des importantes créations qui ont pu les accompagner sur la période 1998-2001 », « compte tenu notamment du coût du financement [des] allégements de charges et de la dynamique du SMIC horaire induite par l’instauration des garanties mensuelles minimales »[31]. Le même organisme, en 2004, estimait les créations d'emplois à court terme à environ 200 000 (plus 150 000 emplois dûs aux allègements de charges et non pas à la réduction du temps de travail), emplois qui ne seraient pas permanents.
Alors continuer sur la désinformation des 400 000 emplois qui ne sont que la prévision de Martine Aubry avec l'application d'une règle de 3 digne des maths de CM2, c'est un peu facile non, comme argumentation ?
Le paquet fiscal, avec les heures supplémentaires ça bénéficie aux plus aisés ? Allons, sois sérieux un peu ! Sur le total du projet "paquet fiscal", c'est plus de 70% qui vont vers les classes moyennes et les plus faibles !
Regarde un peu le contenu, ne vas pas juste piocher des argumentaires stéréotypés.
La droite fait des conneries, je suis le premier à le dire mais ce n'est pas en caricaturant que l'on est crédible !
La croissance en 90, ça a été un beau gâchis ! On retrouvait des cagnottes, du genre "tiens, le bas de laine de la grand mère". Au lieu de solder l'année 1999 avec un solde négatif de 80milliards de francs, la croissance avait permis de limiter le déficit à une cinquantaine. Ce n'était qu'un moindre mal, mais l'état ne dégageait aucun solde positif de ses opérations. Jospin a distribué un argent qui n'existait pas. Et il perdit l'occasion de se poser en homme d'Etat : il dépensa et creusa la dette un peu comme le Père Noël, il a fait des cadeaux payés par les autres !
Bon alors essayons d'etre précis dans l'analyse... Quand tu parles du droit de greve, tu dis qu'il ne doit pas etre supérieur au droit du travail, ce qui n'est pas pareil que le droit au travail ! C'est toi qui n'est pas clair quand tu t'exprimes !
Et puis dire que les classes et les amphis sont évacués par la force et par la contrainte, franchement, ca prete a rire, c' est une blague !
Les choses ne se déroulent pas comme ca a la fac de lettres, le blocage est voté démocratiquement dans les amphis ....
Ensuite, dire que je dévie le débat est faux. J'ai démontré dans le précédent commentaire que claude allègre avait agit en faveur de la réforme de l'enseignement supérieur.Et ce n' est pas parce qu'il a affirmé qu'il fallait dégresser le mammouth que c'est parole d'évangile ! Pour ce qui est des créations d'emplois du au fait des 35h, je maintiens le chiffre des 400000 ! Ce n'est pas une invention, ce sont les statistiques de l'emploi...
Concernant les heures supplémentaires, elles existaient déjà du temps des 35 heures dans certaines entreprises. Autre phénomène invraisemblable, sous couvert de licenciements, certains salariés sont contraints de travailler au delà des 35h sans pour autant qu'ils soient payés en complément, C'est la meme chose dans le milieu hospitalier, est ce normal?
Et puis, certains patrons de PME, parce qu'ils ont trop de charges, interdisent à leurs salariés de réaliser des heures supplémentaires, donc leur pouvoir d'achat n'augmente pas. De toute facon, le travail n'est pas assez valorisé en France, on préfère donner des dividendes exhorbitants aux actionnaires plutot que de payer un Bac plus trois à sa juste valeur. C'est une des incohérences de notre système.
Mon argumentaire n'est pas stéréotypé, il est réaliste !
Nous avons connu une croissance forte durant cette fin de la decennie 90. Cette croissance a été d'un point de plus chaque année que dans les autres pays européens. Il faut se rappeler qu'avant 1997, dans un environnement économique moins favorable, la France faisait moins bien que ses principaux partenaires. La justesse de la politique economique du gouvernement Jospin a permis de rétablir un vrai climat de confiance dans le pays. Ce qui s'en est suivi après a été plus que médiocre, hormis la periode 2005/2007 ou le gouvernement de Villepin avait reussi à faire un peu reculer le chomage, mais sans obtenir une croissance forte et durable.